Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
31 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ernest Habsburg królem Polski, Inny wynik pierwszej wolnej elekcji
     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 16:16 Quote Post

Króciutko- co by było gdyby elektorzy nie poszli na lep słodkich słówek ambasadora Montluca uznając, że przyjaźń z bliskim Wiedniem jest ważniejsza niż z dalekim Paryżem, a w konsekwencji wybrali Ernesta Habsburga na króla zamiast Henryka Walezego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 752
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 22/08/2016, 17:59 Quote Post

Myślę, że prawie na pewno trudniej byłoby wtedy w RON o taką tolerancję religijną jaką znamy. Ernest był zwolennikiem kontrreformacji. Byłby też zapewne silniejszym władcą, który na więcej mógłby sobie pozwolić, gdyż miał "za miedzą" krewnych, którzy w razie konieczności zapewne podesłaliby mu jakieś posiłki (np. co by się szlachta nie buntowała). Dużo zależy też jak podszedłby do małżeństwa z Anna Jagiellonką, szybki ślub - do czego nie kwapił się Henryk (a był 2 lata starszy) - zapewne umocniłby jego pozycję. Wydaje mi się, że tron miałby "w kieszeni" gdyby obiecał (i zrealizował, za zgodą krewnych) włączenie części Śląska do Korony.

Ogólnie: sytuacja wewnętrzna mogłaby być nieco napięta bo mieliśmy sporo innowierców. Sytuacja zewnętrzna: dobre układy z Habsburgami, pewnie złe z Turcją.

Ten post był edytowany przez El_Slavco: 22/08/2016, 18:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 418
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 22/08/2016, 18:12 Quote Post

Tak jak napisał El_Slavco
QUOTE
sytuacja wewnętrzna mogłaby być nieco napięta bo mieliśmy sporo innowierców. Sytuacja zewnętrzna: dobre układy z Habsburgami, pewnie złe z Turcją.


Do tego można dodać możliwe próby wzmocnienia pozycji króla.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 19:12 Quote Post

Próby wzmocnienia pozycji króla i kontrreformacja byłyby na pewno , ale Zygmunt Waza też to popierał i nic szczególnie złego się nie stało, tylko w przypadku Ernesta te próby mogłyby być skuteczniejsze z uwagi na pomoc krewnych .
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
KubuSiaczek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 86.440

Jakub Studzinski
 
 
post 22/08/2016, 20:32 Quote Post

Gdyby elektorzy wybrali na króla Ernesta Habsburga, zamiast Henryka Walezego... to raczej byłoby niemożliwe, gdyż Ernest Habsburg pochodził z arcykatolickiej dynastii Habsburgów, był zapalonym katolikiem, nie wspierał reformację, i wszelkimi sposobami próbował je zwalczać - jako arcyksiążę Austrii robił tak w swoim państwie. Polska na pewno nie chciałaby wojny religijnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
KubuSiaczek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 86.440

Jakub Studzinski
 
 
post 22/08/2016, 20:41 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 22/08/2016, 17:59)
Dużo zależy też jak podszedłby do małżeństwa z Anna Jagiellonką, szybki ślub - do czego nie kwapił się Henryk (a był 2 lata starszy) - zapewne umocniłby jego pozycję.
*



Henryk Walezy nie był starszy od Anny Jagiellonki o dwa lata, lecz to Anna Jagiellonka była starsza od niego o 30 lat! Anna urodziła w roku 1523, zaś Walezy w 1553.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 22/08/2016, 21:12 Quote Post

Zygmunt Waza również robił u siebie, to co ty przypisujesz tu Ernestowi tj.wszelkimi środkami zwalczał reformację. I co? Jakoś go w RON wybrali na króla . Ernest był równolatkiem Henryka Walezego, a w ATL raczej by się szkła nie najadł { co było przyczyną jego śmierci OTL}, nie zmarłby w wieku 40 paru lat , więc mógłby przeżyć Annę Jagiellonkę, znaleźć sobie babę do rodzenia dzieci i założyć polską linię Habsburgów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 752
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 23/08/2016, 15:28 Quote Post

QUOTE(KubuSiaczek @ 22/08/2016, 21:41)
QUOTE(El_Slavco @ 22/08/2016, 17:59)
Dużo zależy też jak podszedłby do małżeństwa z Anna Jagiellonką, szybki ślub - do czego nie kwapił się Henryk (a był 2 lata starszy) - zapewne umocniłby jego pozycję.
*



Henryk Walezy nie był starszy od Anny Jagiellonki o dwa lata, lecz to Anna Jagiellonka była starsza od niego o 30 lat! Anna urodziła w roku 1523, zaś Walezy w 1553.
*



QUOTE(xxxxf @ 22/08/2016, 22:12)
Zygmunt Waza również robił u siebie, to co ty przypisujesz tu Ernestowi tj.wszelkimi środkami zwalczał reformację. I co? Jakoś go w RON  wybrali na króla . Ernest był równolatkiem Henryka Walezego, a w ATL raczej by się szkła nie najadł { co było przyczyną jego śmierci OTL}, nie zmarłby w wieku 40 paru lat , więc mógłby przeżyć Annę Jagiellonkę, znaleźć sobie babę do rodzenia dzieci i założyć polską linię Habsburgów.
*


Mnie chodziło o to, że Henryk był od Ernesta dwa lata starszy, nie od Anny Jagiellonki wink.gif

Wybrali Walezego, bo z Francji jest dalej niż z monarchii habsburskiej. Zanim Francja przysłałby Walezemu posiłki, dawno przegrałby rokosz czy coś w tym stylu. Ernest miał rodzinę za miedzą. Więc w razie kłopotów, mógłby ściągnąć posiłki z Czech czy Austrii. Annę mu dobrali za żonę, żeby jakaś kontynuacja dynastyczna była. Podejrzewam, że mogłoby dojść to sytuacji jak za Wazów - syn Ernesta i Anny (piszę o jego potomku a nie Henryka bo to w końcu temat o Erneście), mógłby zostać wybrany na kolejnego władcę. A więc wolna elekcja w ramach dynastii (królem byłby pół-Jagiellon)
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Szklara92
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 438
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 23/08/2016, 16:07 Quote Post

Witam.
Otl podczas pierwszej elekcji Anna sprzyjała z początku Ernestowi. Habsburgowie mogą w pactach conventach obiecać przyłączenie księstwa opolskiego i Raciborskiego do korony plus sfinansowanie kolejnej wojny z Moskwą. Przyczyną wyboru Ernesta mógłby być brak zgody Francuzów na ślub Henryka z Anną
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/08/2016, 17:12 Quote Post

Tylko że Anna Jagiellonka raczej już nie nadawała się do rodzenia dzieci z racji wieku, i w ATL Ernest raczej by ją przeżył, więc jeśli już chcecie Jagiellońską krew to mógłby po śmierci Anny Jagiellonki poślubić Annę Wazównę córkę Jana III Wazy i Katarzyny Jagiellonki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.360
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/08/2016, 17:30 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/08/2016, 18:12)
Tylko że Anna Jagiellonka raczej już nie nadawała się do rodzenia dzieci z racji wieku, i w ATL Ernest raczej by ją przeżył, więc jeśli już chcecie Jagiellońską krew to mógłby po śmierci Anny Jagiellonki poślubić Annę Wazównę córkę Jana III Wazy i Katarzyny Jagiellonki.
*




Nie za bliskie pokrewieństwo między pierwszą żoną a narzeczoną? Nie jestem pewna, czy Rzym to by przełknął. A na taki ślub też trzeba by dyspensy. Poza tym Ernest też miał w sobie krew jagiellońską (choć nie z polskiej linii), więc taka legalizacja nie byłaby mu potrzebna. Poza tym przeszkodą byłoby wyznanie Anny. W końcu była protestantką.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/08/2016, 17:44 Quote Post

Skoro Rzym przełknął 2 siostry po sobie w przypadku Zygmunta Augusta to i to nie byłoby problemem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.360
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/08/2016, 17:49 Quote Post

W sumie racja...ale z drugiej strony chodziło o Habsburżanki. Tutaj raczej Wiedeń ostro by kombinował, aby dyspensy nie było.



Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 23/08/2016, 17:52
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/08/2016, 17:56 Quote Post

Dlaczego Wiedeń miałby utrudniać życie swojemu na tronie RON?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.360
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/08/2016, 17:59 Quote Post

Ponieważ Anna Wazówna byłaby już w tamtym czasie protestantką, a wyznania raczej by nie zmieniła, skoro katolicyzm porzuciła.
Drugi powód:Habsburgowie lubili żenić się w rodzinie, więc i Ernest Habsburżanki by poszukał. Spokrewniać się z Wazami nie mieli powodu. Krew jagiellońską już mieli.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

31 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej