|
|
Kolonie francuskie w Pacta Conventa Walezego
|
|
|
|
W pacta conventa przy wyborze Walezego na tron krakowski znalazł się zapis o dopuszczeniu obywateli RON do ziemi w koloniach francuskich, a kupców do handlu z tymiż koloniami. I tylko jeden drobny problem - jakie kolonie były na myśli, skoro o ile wiem, akurat wtedy Francja żadnych nie posiadała?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 29/11/2009, 19:05) Jakie kolonie były na myśli, skoro o ile wiem, akurat wtedy Francja żadnych nie posiadała?
Proponuję bliższą znajomość z tymi dwoma panami: Jacques Cartier i Jean-François de La Rocque de Roberval oraz ich działalnością na terenie dzisiejszej Kanady. Dodatkowo mamy pierwsze wyprawy Francuzów na Florydę. Na uwagę zasługują: René de Goulaine de Laudonnière oraz Jean Ribault. Wszystko to ma miejsce przed koronacją Walezego. Myślę, że w miarę sensownym punktem wyjścia jest: http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_espac...si.C3.A8cles.29
Ten post był edytowany przez makron: 29/11/2009, 19:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Proponuję bliższą znajomość z tymi dwoma panami: Jacques Cartier i Jean-François de La Rocque de Roberval oraz ich działalnością na terenie dzisiejszej Kanady. Znam działalność tych panów. Problem w tym, że wszystkie próby osiedleńcze podjęte przed elekcją Walezego upadły niemal natychmiast.
QUOTE Dodatkowo mamy pierwsze wyprawy Francuzów na Florydę. Na uwagę zasługują: René de Goulaine de Laudonnière oraz Jean Ribault. Fort Caroline został zniszczony w 1565 roku.
QUOTE Wszystko to ma miejsce przed koronacją Walezego. I wszystko to kończy się przed koronacją Walezego. Podobnie jak inne przedsięwzięcia, w tej liczbie France Antartique.
|
|
|
|
|
|
|
|
Upadły konkretne próby, ale nie idea. Czemu nie miało być następnych? Ziemie raz zajęte (jak w przypadku Kanady) były już uznawane za terytoria pod zwierzchnością króla francuskiego i potencjalnie nadające się do kolonizacji. Odkrycia geograficzne były mimo wszystko znane w Polsce - choć w wąskich kręgach - głównie za pośrednictwem ambasadorów przy królestwie Hiszpanii (w owym czasie był to, o ile się nie mylę, Piotr Dunin-Wolski). Zapewne doniesienia o nowym świecie i jego możliwościach wzbudziły na tyle żywe zainteresowanie, że postanowiono pozostawić tę furtkę otwartą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może walezy miał przede wszystkim na uwadze czas przyszły, czyli tereny które Francja zkolonializuje, a które są w ambicjach Walezjuszy. A z tego co słyszałem w tamtym czasie oprócz wypraw Cartiera i Verrazzano, były próby osiadlenia sie w kolociach dzisijeszego rio, tylko szczerze to na temat tego Rio zbytnio dużo nie wiem macie jakieś informacje na ten temat?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Upadły konkretne próby, ale nie idea. Czemu nie miało być następnych? Ziemie raz zajęte (jak w przypadku Kanady) były już uznawane za terytoria pod zwierzchnością króla francuskiego i potencjalnie nadające się do kolonizacji. Czyli potwierdzasz moje podejrzenia, że oferowano możliwość osiedlenia w nieistniejących koloniach, na które dopiero były nadzieje...
QUOTE na temat tego Rio zbytnio dużo nie wiem macie jakieś informacje na ten temat? Poszukaj w Internecie pod hasłem France Antartique.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 29/11/2009, 20:48) QUOTE Upadły konkretne próby, ale nie idea. Czemu nie miało być następnych? Ziemie raz zajęte (jak w przypadku Kanady) były już uznawane za terytoria pod zwierzchnością króla francuskiego i potencjalnie nadające się do kolonizacji. Czyli potwierdzasz moje podejrzenia, że oferowano możliwość osiedlenia w nieistniejących koloniach, na które dopiero były nadzieje...
Dzięki. Czyli te plany jakby były takim picem na wode? RON nie była państwem przejawijącym jakiekolwiek plany kolonialne i chodź sama propozycja była napewno ciekawa to dokladnie mało realna. Pewnie te zobowiązanie wiązało się w jakis sposób z założeniem polskiej floty na Bałtyku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE RON nie była państwem przejawijącym jakiekolwiek plany kolonialne Nie sądzę, by można było tak generalizować. RON istniała jednak ponad 200 lat i postawy nie były stałe. Sam fakt umieszczenia takiego zapisu w pactach conventach sygnalizuje, że przynajmniej w tym okresie zagadnienie kolonii wzbudzało istotne zainteresowanie środowisk RON. Zresztą, nie tylko to - statki gdańskich armatorów odwiedzały kolonie.
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak słuszna uwaga. Zreszta w pacta conventach również i innych elektów znajdowała się mowa o rozbudowie floty i ogólnie polskiej żeglugi. Jednak oprócz tej zmianki w pactach Henryka Walezego i tych gdańskich armatorów dysponujesz jeszcze jakimiś przykładami na polskie ambicjie kolonizacyjne bądź odkrywcze? Oczywiście nie licząc Kurlandii, chociaż to było nasze lenno..
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE PACTA CONVENTA HENRYKA WALEZEGO Z 1573 R.
1. Aby były pewne pakta między Koroną Polską a Królestwem Francuskim.
2. Aby król francuski na wojnę moskiewską 4 tysiące Gwaskonów posłał i na sześć miesięcy żołd im zapłacił, a król potem, żeby im z skrzynki swej zapłacił.
3. Aby król kosztem swym na morzu armatę chował i narwickiej nawigacyjej zabronił.
4. Aby naszym kupcom wolno było jeździć do Francji na jaki nowy zawołany jarmark, a stamtąd do Aleksandńi równo z kupcami francuskimi.
5. Aby król do Korony z państw swych powinien był wnaszać na każdy rok czterykroć sto tysiący i pięćdziesiąt tysięcy złotych.
6. Aby wszystkie długi królewskie i Rzplitej popłacił, połowicę przyjechawszy do Korony, a drugą połowicę we dwie lecie.
7. Aby Akademię Krakowską restaurował i ludzie uczone w niej kosztem swym chował.
8. Aby przynajmniej sto szlachciców polskich kosztem swym w akademiej paryskiej wychowywał, aby też połowicę drugą na dworze królów i książąt postronnych.
9. Aby tu cudzoziemców żadnych król nie chował, a te co by z nim przyjechali, żeby precz odesłał, zapłaciwszy im z skrzynki swej, którym żadnych dzierżaw i urzędów żeby nie dawał, tylko wedle praw koronnych,
A na ostatek, aby im prawa wszystkie poprzysiągł tak, jako mu na piśmie przysięga od wszystkich stanów zgodnie będzie podana a osobno od stanów świeckich ze strony konfederacyjej.
Co wszystko posłowie imieniem króla francuskiego i Henryka brata jego poprzysięgli. A dopiero Firlej wojewoda krakowski, kazał obwołać, jako marszałek koronny, króla.
Skupiając się na skądinąd bardzo ciekawej i mało znanej kolonizacji francuskiej w XVI wieku przeoczyłem zupełnie podstawową sprawę - treść samych paktów. Nie widzę nic o kolonizacji. Czyżby coś mi umknęło?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skupiając się na skądinąd bardzo ciekawej i mało znanej kolonizacji francuskiej w XVI wieku przeoczyłem zupełnie podstawową sprawę - treść samych paktów. Nie widzę nic o kolonizacji. Czyżby coś mi umknęło? Dobre pytanie. Skąd więc mowa o tym zapisie w kilku, zdawałoby się niezależnych, opracowaniach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dobre pytanie. Skąd więc mowa o tym zapisie w kilku, zdawałoby się niezależnych, opracowaniach?
Zazwyczaj ten punkt się tak interpretuje -
QUOTE 4. Aby naszym kupcom wolno było jeździć do Francji na jaki nowy zawołany jarmark, a stamtąd do Aleksandńi równo z kupcami francuskimi.
Pytanie czy nie nadinterpretuje. Albo czy też rzeczywiście oznacza on wstęp dla obywateli (bo takiego warunku w pactach conventach nie ma), czy też tylko dla kupców.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pytanie czy nie nadinterpretuje. Albo czy też rzeczywiście oznacza on wstęp dla obywateli (bo takiego warunku w pactach conventach nie ma), czy też tylko dla kupców. Z drugiej strony - kto odmawia wstępu potencjalnym ochotnikom na kolonizatorów? Ich nigdy nie było zbyt wielu...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 30/11/2009, 18:32) Zazwyczaj ten punkt się tak interpretuje - QUOTE 4. Aby naszym kupcom wolno było jeździć do Francji na jaki nowy zawołany jarmark, a stamtąd do Aleksandńi równo z kupcami francuskimi. Pytanie czy nie nadinterpretuje. Albo czy też rzeczywiście oznacza on wstęp dla obywateli (bo takiego warunku w pactach conventach nie ma), czy też tylko dla kupców.
Udział kupców w jarmarkach francuskich to jedno, ale kolonizacja? No i skąd ta Aleksandria? Czyżby to miała być jakaś dawna nazwa Ameryki? Dla mnie to novum. Ktoś może wie coś więcej na ten temat? Bo ja w akurat w tym punkcie nie widzę absolutnie nic, co by uprawniało do mówienia o jakiejkolwiek kolonizacji. Ramondzie, w jakich opracowaniach i w jakim kontekście natknąłeś się na ową informację?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ramondzie, w jakich opracowaniach i w jakim kontekście natknąłeś się na ową informację? Ostatnio, co mam świeżo w pamięci w "Koloniach Rzeczpospolitej" Marka Arpada Kowalskiego. Spróbuję sobie przypomnieć, gdzie jeszcze.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|