Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
79 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zygmunt August ma syna
     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 20/03/2012, 1:23 Quote Post

Jak w temacie: Co by było, gdyby Zygmuntowi udało się spłodzić zdrowego potomka? Moim zdaniem mogło by to przynieść Polsce wiele korzyści- Zygmunt wzorem ojca zapewne koronował by swojego syna jeszcze za życia, i mógłby prowadzić bardziej swobodną politykę. Jeśli syn narodził by się wcześnie, zapewne nie doszło by do Unii Lubelskiej. Pozytywnym aspektem było by natomiast brak Artykułów Henrykowskich, być może udało by się powstrzymać szlachtę przed wymuszaniem na królu przestrzegania prawa. Część przywilejów mogła by pozostać jedynie zapomnianymi zobowiązaniami, co mogło by nas uchronić przed rozbiorami. Jagiellonowie pozostali by pewną równowagą dla Habsburgów. Być może prowadzona przez nich polityka dynastyczna przyniosła by Polsce pewne korzyści.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 20/03/2012, 7:07 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 20/03/2012, 1:23)
Jak w temacie: Co by było, gdyby Zygmuntowi udało się spłodzić zdrowego potomka? Moim zdaniem mogło by to przynieść Polsce wiele korzyści- Zygmunt wzorem ojca zapewne koronował by swojego syna jeszcze za życia, i mógłby prowadzić bardziej swobodną politykę. Jeśli syn narodził by się wcześnie, zapewne nie doszło by do Unii Lubelskiej. Pozytywnym aspektem było by natomiast brak Artykułów Henrykowskich, być może udało by się powstrzymać szlachtę przed wymuszaniem na królu przestrzegania prawa. Część przywilejów mogła by pozostać jedynie zapomnianymi zobowiązaniami, co mogło by nas uchronić przed rozbiorami. Jagiellonowie pozostali by pewną równowagą dla Habsburgów. Być może prowadzona przez nich polityka dynastyczna przyniosła by Polsce pewne korzyści.
*



A z kim by było to dziecko i kiedy by się urodziło?
 
Post #2

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 20/03/2012, 7:24 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 20/03/2012, 2:23)
Zygmunt wzorem ojca zapewne koronował by swojego syna jeszcze za życia,

Watpie, wiazaloby sie to z rokoszem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/03/2012, 9:17 Quote Post

QUOTE
A z kim by było to dziecko i kiedy by się urodziło?

A choćby z Baśką R. w 1549 tudzież 1550r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 20/03/2012, 9:35 Quote Post

Załóżmy że syn Zygmunta rodzi się w 1550 roku i jest zdrowym młodzieńcem, który ma predyspozycje na długie panowanie (ponad 35-50lat)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 20/03/2012, 9:57 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 20/03/2012, 7:24)
QUOTE(Lucas the Great @ 20/03/2012, 2:23)
Zygmunt wzorem ojca zapewne koronował by swojego syna jeszcze za życia,

Watpie, wiazaloby sie to z rokoszem.
*


to koronuje go za swojego życia na króla Litwy smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 20/03/2012, 13:08 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 20/03/2012, 7:24)
QUOTE(Lucas the Great @ 20/03/2012, 2:23)
Zygmunt wzorem ojca zapewne koronował by swojego syna jeszcze za życia,

Watpie, wiazaloby sie to z rokoszem.
*

Zygmunt potrafił lawirować między stronnictwami, zaś przywiązanie do rodu Jagiełły już się wykształciło. Odpowiednio dobierając sojuszników król mógł zyskać potrzebne mu poparcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 20/03/2012, 13:19 Quote Post

Witam!
QUOTE(Czarkos @ 20/03/2012, 8:24)
Watpie, wiazaloby sie to z rokoszem.
*


Niekoniecznie. Jak wspomnieli przedpiścy, Jagiellonowie byli już takimi "prawie Piastami", niejako panami przyrodzonymi. Do facto do 1668 to oni panowali, z kilkunastoletnią przerwą, nad Polską.

To jak, mamy Jagiellona z Radziwiłłówny, tak? Załóżmy, że rodzi się... Zaraz, Baśce zmarło się na to (wg wiki). Nie powoduje to czasem bezpłodności...? Ale to niepewne, załóżmy, że OTL nie zmarła na nic, na co zejść musiała-odrzućmy genetykę itd... I niech zemrze jak OTL, ale-miesiąc po porodzie. Mamy zatem dziecię płci męskiej, z 3.IV.1551 (jak wyszło mi z randomizacji). Dlaczego? Ano, tak dziecko jest rodzone już z królowej, nie z półlegalnej (dla szlachty) żony króla. Jak nie pasuje-cóż, czy aby syn "królewskiej półżony, półmetresy" będzie rozpatrywany jako prawdziwy Jagiellon? Jeśli tak, zmieńcie datę i cześć.

Co do długości życia, proponuję przyjąć tatusiową. Tatuś żył 52 lata, tyleż dajmy młodemu-tak czy owak, zemrze mu się w okolicy 1600-1601. Dokładną datę proponuję zramondyzować później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 20/03/2012, 13:56 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 20/03/2012, 13:19)
Witam!
QUOTE(Czarkos @ 20/03/2012, 8:24)
Watpie, wiazaloby sie to z rokoszem.
*


Niekoniecznie. Jak wspomnieli przedpiścy, Jagiellonowie byli już takimi "prawie Piastami", niejako panami przyrodzonymi. Do facto do 1668 to oni panowali, z kilkunastoletnią przerwą, nad Polską.

To jak, mamy Jagiellona z Radziwiłłówny, tak? Załóżmy, że rodzi się... Zaraz, Baśce zmarło się na to (wg wiki). Nie powoduje to czasem bezpłodności...? Ale to niepewne, załóżmy, że OTL nie zmarła na nic, na co zejść musiała-odrzućmy genetykę itd... I niech zemrze jak OTL, ale-miesiąc po porodzie. Mamy zatem dziecię płci męskiej, z 3.IV.1551 (jak wyszło mi z randomizacji). Dlaczego? Ano, tak dziecko jest rodzone już z królowej, nie z półlegalnej (dla szlachty) żony króla. Jak nie pasuje-cóż, czy aby syn "królewskiej półżony, półmetresy" będzie rozpatrywany jako prawdziwy Jagiellon? Jeśli tak, zmieńcie datę i cześć.

Co do długości życia, proponuję przyjąć tatusiową. Tatuś żył 52 lata, tyleż dajmy młodemu-tak czy owak, zemrze mu się w okolicy 1600-1601. Dokładną datę proponuję zramondyzować później.
*


To chyba mielibyśmy dzieciobójstwo z księciobójstwem. Już wyobrażam sobie jak to podniosłoby ego Radziwiłłom tudzież podniosło ciśnienie innym magnatom .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 20/03/2012, 13:58 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 20/03/2012, 14:56)
To chyba mielibyśmy dzieciobójstwo z księciobójstwem. Już wyobrażam sobie jak to podniosłoby ego Radziwiłłom tudzież podniosło ciśnienie innym magnatom .
*


Już widzę, jak na (własno)dzieciobójstwo pozwala bezpotomny poza tym Zygmunt rolleyes.gif Ale ubicie Radziwiłła... W sumie-po co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 20/03/2012, 14:09 Quote Post

Widzę wysyp potomków na forum rolleyes.gif . Ale na poważnie to mam pytanie z kim miałby mieć to dziecko (i dlaczego tylko jedno) i kiedy by się miało urodzić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 20/03/2012, 14:13 Quote Post

QUOTE(prym @ 20/03/2012, 15:09)
Widzę wysyp potomków na forum rolleyes.gif .
*


Ach, ta dbałość o przyrost naturalny... rolleyes.gif
CODE

Ale na poważnie to mam pytanie z kim miałby mieć to dziecko

Podano Baśkę R.
CODE

(i dlaczego tylko jedno)

Bo jeśli Baśka R., to na więcej raczej braknie czasu. Może by dała radę dwóm porodom...
CODE

i kiedy by się miało urodzić?

J. w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/03/2012, 14:15 Quote Post

Tromp jako "forumowy" ojciec wybierz jeszcze imie tongue.gif Czyzby Zygmunt III?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 20/03/2012, 14:27 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 20/03/2012, 13:58)
QUOTE(Jacpi @ 20/03/2012, 14:56)
To chyba mielibyśmy dzieciobójstwo z księciobójstwem. Już wyobrażam sobie jak to podniosłoby ego Radziwiłłom tudzież podniosło ciśnienie innym magnatom .
*


Już widzę, jak na (własno)dzieciobójstwo pozwala bezpotomny poza tym Zygmunt rolleyes.gif Ale ubicie Radziwiłła... W sumie-po co?
*


Pozwolić na pewno by nie pozwolił ale małemu księciu zawsze mógł zdarzyć się "wypadek" choć polska szlachta jak już się pogodziła ze ślubem z Radziwiłłówną to pewnie by nie miała problemu z akceptacja syna. Co innego magnaci. Ci to by palce gryźli z zazdrości i pewne byłyby sojusze antyradziwiłłowskie. Natomiast Radziwiłłowie na pewno staraliby się ten fakt wykorzystać maksymalnie dla własnej korzyści. Ciekawe jakby na nich reagował syn Zygmunta po objęciu tronu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 20/03/2012, 14:33 Quote Post

QUOTE(Travis @ 20/03/2012, 15:15)
Tromp jako "forumowy" ojciec wybierz jeszcze imie tongue.gif  Czyzby Zygmunt III?
*


Raczej w cudzysłów należało wziąć "ojca", bądź całe wyrażenie tongue.gif
Carry on... Zygmunt był Zygmuntowiczem. Zwykle nadawano imię bądź po ojcu (patrz: Władysław III, św. Kazimierz), bądź po dziadku, bądź po ojcu chrzestnym... No to ja proponuję wybrać ojca chrzestnego-koniecznie katolik... Może Karol V lub jego brat? Ferdynand Jagiellończyk jako pierwszy syn raczej nie przejdzie, Karol też... Ale już Zygmunt/Władysław/Kazimierz Karol/Fryderyk?
Proponuję podwójne losowanie. Oznaczam w random.org Zygmunta jako 1, Władysława jako 2, Kazimierza jako 3, dodaję Jana (Olbrachta) jako 4. Wynik:3. Akurat chciałem Zygmunta lub Władysława, no ale... rolleyes.gif Drugie imię-po ojcu chrzestnym. Wylosujmy go... Odpowiednio 1 i 2, co daje nam... Karola Habsburga jako ojca chrzestnego małego Jagiellona. Trzecie imię-po ojcu. Czwarte-po dziadku od strony matki, piąte byłoby po dziadku od strony ojca tongue.gif ,ale będzie-po papieżu. Mały Jagiellon przejdzie do historii jako Kazimierz Karol Zygmunt Jerzy Julian, w skrócie Kazimierz Karol, Kazimierz V Karol, względnie Kazimierz V Jagiellończyk. Vivat! drunk.gif


Jacpi-a co by mieli do gadania? Byłby inny następca tronu? Kto pozwoliłby obrać Habsburga, Jagiellona po kądzieli czy Francuza w sytuacji, gdy istnieje potomek (dorosły!) króla i jego żony (a może i-jeśli przyjąć mój rozwój wypadków-już królowej?)? Nikt. Dzieciak zaś... Cóż, zależy, na ile bliskie byłyby jego kontakty z rodziną od strony matki, a to zależałoby głównie od ojca. Jakie on tam miał kontakty z Radziwiłłami po śmierci Basi? Swoją drogą, może zrobimy dzieciaka na tyle krnąbrnego, że w pewnym momencie (jeszcze za życia ojca!) przejdzie na kalwinizm, później, tuż przed jego śmiercią, uzna, że Kraków wart jest mszy...? rolleyes.gif


EDIT: co do imienia, mile widziane wszelkie inne propozycje na ojca chrzestnego-im imię bardziej nietypowe, tym lepiej-ale rozważajmy tylko katolików! Wydaje mi się bowiem, że w pierwszym imieniu więcej nie zwojujemy, kolejne też są w miarę logiczne.

Ten post był edytowany przez Tromp: 20/03/2012, 14:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

79 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej