Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Henry Miller 12/09/2007, 21:11

Ktoś wie może jaki był największy galeon kiedykolwiek zbudowany?

Napisany przez: indigo 12/09/2007, 21:53

Zapewne jednym z największych (choć pewnie nie największym) był szwedzki galeon http://pl.wikipedia.org/wiki/Vasa

Napisany przez: corvinus 12/09/2007, 22:09

Chyba http://ns.gov.gu/galleon/

Napisany przez: Evingolis 13/09/2007, 6:19

A przypadkiem nie Santissima Trynidad?

Edyta: Kłania się czytanie ze zrozumieniem. Wół był okrętem liniowym. Do kasacji.

Napisany przez: Ramond 13/09/2007, 11:35

Vasie daleko było do największego... Niemal na pewno, największych należy szukać wśród floty hiszpańskiej lub portugalskiej. Z dużym prawdopodobieństwem hiszpańskiej.

Napisany przez: lucam 13/09/2007, 14:33

Od Vasy był większy między innymi pierwszy Ark Royal... 88 metrów długości do 69 metrów Vasy. Inna sprawa, który był ładniejszy...
Największym zbudowanym za Elżbiety I był HMS Triumph ((http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Triumph_%281562%29 ).

Napisany przez: OverHaul 13/09/2007, 15:46

Nie był to hiszpański San Felipe?

Napisany przez: Ramond 13/09/2007, 17:28

Wielkości okrętów nie mierzy się długością lecz wypornością (dla tamtych czasów raczej tonażem).

Okręty elżbietańskie nie nosiły jeszcze przedrostka HMS. A tak czy inaczej, z 1000 ton Triumph był ze dwa razy mniejszy od galeonów hiszpańskich.

Napisany przez: Henry Miller 13/09/2007, 18:36

Z dotychczas zaproponowanych okrętów największy był hiszpański Santissima Trinidad. Wikipedia podaje, że miał 4,950 ton wyporności i 144 działa. W Maladze znajduje się jego replika naturalnej wielkości. Ktoś widział ją i mógłby podzielić się wrażeniami?

Napisany przez: lucam 13/09/2007, 19:30

Santissima Trinidad to był okręt liniowy. To nie jest to samo...
Wprawdzie liniowce ewoluowały z galeonów ale to nie to samo. Nie ten wiek itp...

Napisany przez: Wlad 13/09/2007, 19:34

Santisima Trinidad (drugie S dodali Anglicy dla podkreślenia nadzwyczajnej wielkości jednostki) był konstrukcyjnie okrętem liniowym. Nazwę "Galeon" stosowano obiegowo do Hiszpańskich i Portugalskich okrętów (zwłaszcza skarbowych) długo po zniknięciu galeonów z mórz i oceanów. Poza tym Santisima Trinidad nawet w swojej epoce niebył największym okrętem. Wielkością co najmniej dorównywały mu francuskie trójpokładowce J.N. Sane’a.
Trudno będzie stwierdzić, który z galeonów był największy. Pewnie nie będą to klasyczne galony, ale jednostki posiadające już pewne cechy okrętów liniowych. Zwłaszcza, że okres przejściowy trwał z grubsza przez większość XVII wieku.

Napisany przez: Coobeck 24/09/2007, 8:43

Vitam

Podaję za "Żaglowce", S. Gulas, P. Pevny, wyd. Sport i Turystyka, Wawa 1985:

"Pelican", Anglia 1560
bardziej znany pod nazwą "Golden Hind"
wyporność: 100 t
uzbrojenie: 14 dział 18funtowych, 12 x 9f., kilka mniejszych
załoga: 146 osób
długośćz galionem: 32 m.
długośćdo bukszprytu: 26 m.
szerokość7m.
zanurzenie 2,8 m.

"Adler von Lubeck", Hanza 1566
flagowy okręt hanzeatycki
wyporność: 1500 t
uzbrojenie: 122 działa
załoga: 1000 osób
długośćz bukszprytem: 64 m.
długość na pokładzie: 49 m.
długość stępki: 39 m.
szerokość: 13,8 m.
zanurzenie: 6,5 m.

"Ark Royal", Anglia 1587
flagowy okręt floty
wyporność: 880 t
uzbrojenie: 16 x 18f., 12 x 9f., 22 mniejsze
załoga: 260 osób
długość: 37 m.
szerokość: 8,7 m.
zanurzenie: 4,8 m.

"Mayflower", Anglia 1588
najbardziej znany okręt przeworzący osadników angielskich do Ameryki
wyporność: 180 t
uzbrojenie: 10 dział
załoga: 40 0sób
długość z galionem: 32 m.
długośćw linii wodnej: 24 m.
szerokość: 8 m.
zanurzenie: 4 m.

"Vasa", Szwecja 1628:
wyporność: 1400 t
uzbrojenie: 50 x 24f., 18 mniejszych
załoga: 450 osób
długośćz galionem: 64 m.
długość do bukszptyru: 52 m.
szerokość: 11,7 m.
zanurzenie: 4,8 m.

"Sovereign of the seas", Anglia 1637
ponoć największy galeon angielski, chyba okręt flagowy
wyporność: 1600 t
uzbrojenie: 26 x 32f., 26 x 24f., 22 x 12f., 26 x 9f.
załoga: 780 osób
długość z bukszprytem: 76 m.
długość na linii wodnej: 46 m.
długość stępki: 39 m.
szerokość: 14,7 m.
zanurzenie: 6,3 nm.

"La Couronne", Francja 1638
z tekstu bezpośrednio to nie wynika, ale był to chyba flagowy okręt floty
wyporność 2000 t
uzbrojenie: 32 x 18f., 24 x 9f., 16x6f.
załoga: 600 osób
długość z galionem: 72 m
długość do bukszprytu: 53 m
długość w linii wodnej: 50,7 m
szerokość 14,9 m
zanurzenie 6,5 m

"De Zeven Provincien", Holandia 1665
Flagowiec de Ruytera.
wyporność: 1427 t
uzbrojenie: 30 x 42f., 30 x 24f., 20 x 12f., 20 mniejszych
załoga: 750 osób
długość (nie wiadomo, jak mierzona): 62 m.
szerokość: 13 m.
zanurzenie: 6 m.

Tak więc, w zalezności od przyjętego parametru (wyporność, wymiary, załoga) mamy różne okręty jako największe. Do tego dochodzi zwykła w takich przypadkach rozbieżnośćdanych, podawanych przez różne źródła.

Dla porównania, wymieniany tu liniowiec "Santissima Madre", Hiszpania 1778:
wyporność: 1200 t
uzbrojenie: łącznie 62 działa 24, 18 i 9f.,
załoga: 400 osób
długość: 64 m.
szerokość: 11 m.
zanurzenie 5 m.

"Santissima Trinidad" i "San Felipe" to też były liniowce.

Napisany przez: Ramond 24/09/2007, 8:59

Sovereign of the Seas też. La Couronne chyba też.

Napisany przez: Coobeck 24/09/2007, 9:20

Vitam

Sovereign of the Seas też. La Couronne chyba też. (Ramond)

No to są właśnie te rozbieżności źródłowe. Poza tym, to przecież nie bylo tak, że któregoś dnia faceci w stoczni stwierdzili "Qrde, bubujemy te galeony i budujemy, może by tak teraz coś nowego, o! Nazwiemy to nowe >liniowiec<" Rozwój okrętów biegł dość płynnie, czasem trudno jednoznacznie powiedzieć czy to coś to jeszcze galeon czy już liniowiec. "Sovereign" w "Żaglowcach" opisany jest jako najnowocześniejszy galeon, prekursor liniowych. Kwestia subiektywnej oceny: najnowocześniejszy galeon czy wczesny liniowy.
Przy "Santissima Madre" nie ma problemu, on jest o 100 lat późniejszy.

Napisany przez: sabreman 24/09/2007, 19:40

Ja się spotkałem z opinią że Sowereign to pierwszy prawdziwy liniowiec brytyjczyków, a La Couronne jeszcze galeon.

Napisany przez: lucam 24/09/2007, 21:16

QUOTE
Od Vasy był większy między innymi pierwszy Ark Royal... 88 metrów długości do 69 metrów Vasy.

Wielkości okrętów nie mierzy się długością lecz wypornością (dla tamtych czasów raczej tonażem).

Przepraszam laikiem jestem .
"La Couronne", według tonażu jest największy??

Napisany przez: Wlad 24/09/2007, 22:26

W danych Coobecka odnośnie galeonów należy pojęcie wyporność zamienić na tonaż. Wyporność to ciężar wody wypartej przez okręt, równy ciężarowi tego okrętu. Tonaż jest miarą objętości zbliżony do dzisiejszego terminu pojemności jednostki. Była to tzw. "Tona rejestrowa" równa objętości 100 stóp sześciennych angielskich (ok 2,80 m sześciennego). Gdzieś miałem artykuł pana Oleandra na temat mierzenia tonażu na okrętach XVI-XVIII, czyli interesującym nas okresie. Jak znajdę to podam dokładniejsze dane.

Nie było okrętu o nazwie "Santissima Trinidad" był "Santisima Trinidad"

Napisany przez: Ramond 25/09/2007, 17:15

I tak wśród danych Coobecka brakuje tych hiszpańskich galeonów, które płynęły ze złotem ze Spanish Main - a to wśród nich szukałbym największych galeonów.

Napisany przez: Wlad 29/09/2007, 22:21

http://www.sailingwarships.com/. można znaleść dane hiszpańskich galeonów z XVII wieku. Żaden z nich nie przekracza 2000 ton tonażu.
Miałem przepisać artykuł pana Oleandra o mierzeniu tonażu ale znalazłem w sieci podobną dyskusję z jego udziałem jaki i pana Gerlacha. Co prawda dotyczy żaglowców późniejszych ale dobrze opisuje problem tonażu i wyporności. http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php?t=4203&postdays=0&postorder=asc&start=0

Napisany przez: corvinus 29/09/2007, 22:29

Ten, który podalem wyżej miał około 2000 ton, z tym że nie był to okręt stricte wojenny (ale z pewnością galeon)

Napisany przez: Wlad 29/09/2007, 22:37

No i tu dochodzimy do sedna sprawy. Czy interesuje nas galeon jako okręt wojenny? Czy uzbrojony statek służący do wymiany handlowej z koloniami potocznie zwany galeonem?

Napisany przez: corvinus 29/09/2007, 22:42

To trzeba się z tym pytaniem zwrócic do autora tematu, bo przypomne że pytanie brzmialo: