Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Lędzianie Lachowie Licicaviki
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/04/2006, 14:42 Quote Post

co oznaczają te nazwy plemienne

źródeł jest kilka

geograf bawarski wymienia około 845 roku lendizi jednak ich lokalizacja jest nieznana

widukind twierdzi ze mieszkowi podlegają słowianie zwani licicaviki
ale kim oni są tj pojednynczym plemieniem czy ogólna nazwą poddanych mieszka

porfirogeneta wymienia pogański lud litzike (albo linzike jak się też odczytuje jego zapis)
mieszkający na rzeka wisła od których pochodzi ród michała wyszewica kisęcia zachlumian w dzisiejszej bosni

tenże cesarzyna pisze, iż mieszkają w okolicy zachodniego odłamu pieczyngów zwanego jabdertim
plemiona słowiańskie drewlan uliczów oraz lenzeninów

a w innym miejscu że krywicze i lenzaniniowie wraz z innymi słowianami płacą dań rusi i spławiają do
kijowa łodzie jednodrzewki
nie jest jednak oczywiste iż w obu przypadkach wzmianki dot. lenzeninów oznaczają jedno i to samo plemię

powieśc doroczna we wstępie geograficznym wymienia wśród pochodzących znad dunaju słowian m. in. także
lachów twierdząc że od tych lachów, którzy siedli nad wisłą wywodzą się plemiona polan, mazowszan, pomorzan i luciców którzy wszyscy są w związku z tym lachami

pod datą 981 powiest wspomina o wyprawie włodzimierza światosławicza ku lachom
i zajęciu ich gródów przemyśla czerwienia i innych grodów które do dziś sa pod rusia
pytanie jakie się nasuwa w związku z cytowana wiadomością to w jakiej częsci pochodzi ona z pierwotnego rocznika ruskiego --- bo z pewnością nie cała
fragment które do dziś sa pod rusia nie mogł byc przecież byc obecny już w tym roczniku
w roku 981

ostatni ale ciekawy jest fragment dzieła araba al-masudiego który wymienia plemię ruskie (!!!)
landzaneh handlujące z wieloma krajami europy

reszta źródeł jest oczywiście wtórna wspominają one o lachach jako polakach

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


> Posts in this topic
marlon   Lędzianie Lachowie Licicaviki   9/04/2006, 14:42
JarekJ   Moim zdaniem sa poprostu Polakami. "Licicavi...   9/04/2006, 23:31
marlon   u widukinda jest na pewno "któremu podlegają ...   10/04/2006, 16:09
asceta   Warto zauważyć, czytałem to u jakiegoś jezykoznawc...   10/04/2006, 18:56
JarekJ   Sluszna uwaga. W okolicach Leczycy, Lodzi i Siera...   11/04/2006, 11:55
marlon   granica na pilicy jest bardzo późna pierwotnie aż...   11/04/2006, 15:43
chr   Nestor podaje że Lachowie przybyli z terenów zajęt...   11/04/2006, 23:33
Koni   Ciekawy topic. Od jakiegos czasu mnie nurtuje skąd...   12/04/2006, 9:53
marlon   uwazam że zawsze nalezy trzymać się źródeł akurat...   12/04/2006, 15:57
marlon   żeby u uściślić kwestię przemysla i wołynia to d...   12/04/2006, 16:05
Bender   Z ta precyzja u Nestora/Sylwestra to mnie troche...   12/04/2006, 19:56
chr   1. Co z Lachami Sądeckimi jako możliwą pozostałośc...   12/04/2006, 20:14
marlon   sorki ale widocznie masz inne wydanie powiesti a ...   12/04/2006, 21:17
marlon   o lachach sądeckich można powiedziec tyle, że ich...   12/04/2006, 21:32
Bender   Nie ma takiego, Nestor to nie Tiethmar i nie zac...   12/04/2006, 21:37
carantuhill   Jest wiele miejscowości zwących się Lachowice, ale...   12/04/2006, 21:41
marlon   właśnie o to mi chodziło   12/04/2006, 21:48
marlon   w takim razie nie chyba nie całkiem rozumiesz co f...   12/04/2006, 21:44
Koni   Polak - Lach polski - lacki, bynajmniej tak jest w...   12/04/2006, 23:49
chr   Dla mnie Vuislane to tylko odłam plemienia o zupeł...   13/04/2006, 8:06
marlon   na prawde tylko jedno plemię a nie grupa ludów ?...   13/04/2006, 15:40
marlon   w ogóle to strasznie mieszacie w źródłach jak do...   13/04/2006, 15:55
Koni   ... bo np. Geograf bawarski wymieniał plemiona ? ...   13/04/2006, 16:47
marlon   zatem nestor dla ciebie nic nie znaczy :?: uważa...   13/04/2006, 17:15
marlon   nie wiadomo tez nic aby geograf bawarski wymieniał...   13/04/2006, 17:25
Koni   W bambuko to go nikt nie zrobił, opisał co wiedzia...   13/04/2006, 19:04
marlon   ewidentnie go nacięli ale niestety nawet teraz ni...   13/04/2006, 19:27
marlon   odpowiednik archeologiczny lachów właśnie na półno...   13/04/2006, 19:31
Koni   Sorki za niefachowy zapis ale: Słowni ze owi prisz...   13/04/2006, 20:06
Kiszuriwalilibori   Podrzucę Wam kilka moich przemyśleń drobnych. 1. ...   13/04/2006, 20:07
Bender   Widze marlonie ze nikt oprocz Ciebie nie rozumie N...   13/04/2006, 20:31
marlon   nie twierdze że nikt nie umie czytać ale widze że ...   13/04/2006, 22:07
marlon   w przekładzie na polski osiedlili się nad wisła...   13/04/2006, 22:17
Bender   tu bym chetnie zapoznal sie z opinia Stanislawa ...   13/04/2006, 23:01
JarekJ   haha.. mnie tez to dreczylo. Zakladam ze sprzecz...   15/04/2006, 2:06
Koni   'druzi' to chyba nie znaczy 'drudzy...   13/04/2006, 23:08
marlon   jacy przyjaciele ????????????????????????? widze ...   13/04/2006, 23:24
Koni   A mi nie szkoda, a w takim razie co znaczy to proz...   13/04/2006, 23:35
marlon   słowieni że owi priszedsze siedosza na wisle i pr...   13/04/2006, 23:49
chr   Ja, no ale ja, rozumiem to tak, że >Polanami, L...   14/04/2006, 19:55
Koni   To jest tak ;) : mamy Vuislane,Thadesi/Thafnezi; ...   14/04/2006, 20:59
chr   >Część Herulów po przekroczeniu Dunaju (!) ...   14/04/2006, 21:32
Bender   momencik chr, Herulowie (grupa Roduulfa) faktyczni...   14/04/2006, 22:05
marlon   całkowicie się zgadzam że słowianie przybyli z zac...   14/04/2006, 22:33
marlon   może i tak rozumiesz ale nestor tak nie napisał ...   14/04/2006, 22:42
chr   Pisząc o okolicy Serbii raczej miałem na myśli oko...   14/04/2006, 23:06
Bender   tu znajdziesz odpowiedz "Procopius sarcast...   14/04/2006, 23:39
chr   to jest przypisem z tej strony i nieco mnie zastan...   15/04/2006, 0:02
Bender   Kto wie moze i tak bylo... Ciekawostka jest jak mo...   15/04/2006, 0:25
chr   Fragmenty Nestora to jakby odatowana saga. Na tyle...   15/04/2006, 10:33
marlon   dlaczego nieprawdopodobna skoro mamy jej wyraźny...   15/04/2006, 14:05
marlon   a wogóle to z okazji Świąt Wielkiej Nocy życzę wsz...   15/04/2006, 14:13
Bender   @JarekJ Piszesz tu Jarku zapewne o Dulebach i ich...   17/04/2006, 17:57
marlon   w sposób całkowicie hipotetyczny mozna podjąc sie ...   18/04/2006, 15:29
marlon   przypomniałem sobie o jeszcze jednym tekscie zawie...   20/04/2006, 23:21
marlon   pojawia sie gdzie niegdzie teza iz lugiowie to lac...   23/04/2006, 12:48
JarekJ   ech.. znowu jakis "fakt" cos ci "j...   24/04/2006, 22:01
chr   Znowu sobie trochę pofantazjuję. Fonetyka łaciny....   25/04/2006, 9:44
marlon   no tak ale wtedy trzeba przyjąć że nazwa lugiów ...   25/04/2006, 17:47
JarekJ   No wlasnie. Rzymianie znali tam germanow. Teraz ...   26/04/2006, 1:34
chr   Nikt się nie buntuje o te pochówki ? Wielu twierdz...   25/04/2006, 22:19
Gryzio   No dobrze, powiedz mi zatem Jarku jakimi językami ...   26/04/2006, 7:08
asceta   Gwoli ciekawostki. Istnieją poszlaki, ze Teutoni...   26/04/2006, 22:13
Gryzio   [snapback]137268 Poszlaki o których wspominasz...   27/04/2006, 11:19
chr   No tak ale jest pewna specyfika sytuacji. Kultury ...   27/04/2006, 9:49
marlon   odnosząc się do miejscowośi Licykawa to leżała ona...   27/04/2006, 15:49
Kiszuriwalilibori   marlon, ja postawiłbym taką malutką hipotezę, że L...   27/04/2006, 19:19
JarekJ   Nie chce rozmydlic tematu o Ledzianach / Lachach ,...   27/04/2006, 20:09
marlon   byloby to faktcznie bardzo prawdopodobne gdyby nie...   27/04/2006, 19:57
chr   Co nieco w temacie ewentualnego przemieszczenia si...   3/05/2006, 13:47
marlon   pozwoliłem sobie przeczytać zalinkowanego przez ci...   4/05/2006, 21:59
carantuhill   Licicaviki mogły być po prostu określeniem poddany...   4/05/2006, 22:04
chr   Ja tu zaznaczam tylko coś o czym już chyba pisałem...   4/05/2006, 22:21
marlon   oczywiscie teoretycznie tak byc mogło ale mamy inn...   4/05/2006, 22:23
chr   "litzike likkin lendizi lendzanioni lenkai l...   4/05/2006, 22:47
marlon   sorry chr :rolleyes: mój post był odpowiedzia n...   4/05/2006, 23:00
Striegomir   Mnie zastanawia dlaczego Piastowie w przypadku za...   5/05/2006, 7:56
Striegomir   Mnie zastanawia dlaczego Piastowie w przypadku za...   6/05/2006, 14:04
Belfer historyk   Stregomirze to co wypisujesz to są jakieś bajdury,...   6/05/2006, 14:33
Striegomir   Oceniam Twoja wypowiedz jako prawidlowa. Minis...   6/05/2006, 15:19
marlon   a marlon to synonim balerona   6/05/2006, 19:17
Striegomir   Prosze bardzo sciaga na temat handlu baleronami: ...   6/05/2006, 22:39
Striegomir   Zdaje sie, ze Kopienik (Köpenick, obecnie dzielni...   7/05/2006, 21:27
Striegomir   Sam znalazlem jedno opracowanie. http://www.sedi...   7/05/2006, 21:45
Striegomir   Ta miejscowosc znajduje sie patrzac od Licikawy w...   7/05/2006, 21:53
Primo!   Odnośnie uwag do rewelacji historycznych, propagow...   7/05/2006, 23:58
Striegomir   http://www.signum-polonicum.com.pl/thietmar.html ...   8/05/2006, 7:26
k.jurczak   Za lokalizacją Cedyni sporo na zachód od Odry prze...   8/05/2006, 10:58
Striegomir   Piastowie na tamtych terenach dbali glownie o sw...   8/05/2006, 11:29
chr   Bardzo ciekawa teoria z Mieszkiem z Licikawy. W o...   8/05/2006, 20:12
Rawa   Miejscowości Liciszewy, Lichawa występują takze w ...   8/05/2006, 21:56
Striegomir   Ani Licikawa/Licykawa/Leitzkau ani Magdeburg nie...   8/05/2006, 22:05
chr   Z tego co można poczytać to kapitularz nie przetrw...   8/05/2006, 22:09
Striegomir   Tu na forum historycy.org wyczytalem, ze Obodryci...   8/05/2006, 22:23
marlon   jak sama nazwa wskazuje obordyci to ludzie obdar...   8/05/2006, 23:03
chr   Prawdopodobnie to dobre słowo. Ja np. chciałbym ...   8/05/2006, 23:25
Gryzio   Ktoś tu ładnie stwierdził, że takie związki wyglą...   9/05/2006, 5:52
Kiszuriwalilibori   Kto potrafi to przetłumaczyć w jakim kontekście je...   9/05/2006, 0:03
Striegomir   W wielu opracowaniach czytalem o szybkiej asymila...   9/05/2006, 7:07
Rawa   Nie dziwię się, toponim Churva odnajdujemy w okol...   9/05/2006, 10:14
2 Strony  1 2 >

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej