Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kopce Małopolskie
     
Andrzej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 125

Stopień akademicki: magister
Zawód: archeolog
 
 
post 25/05/2006, 12:26 Quote Post

QUOTE
od fazy wczesnosłowiańskiej do X wieku upłynęło sporo czasu i obrządek ten się zmieniał


Pewnie masz rację, ale wobec jego generalnej nieuchwytności nie mamy danych żeby stwierdzić jak przebiegały owe zmiany.

QUOTE
Poza tym badania Kopca Kraka potwierdzają ten typ obrządku - zabytki interpretowane jako należące do wyposażenia znajdowały się w płaszczu kopca


A które są to te zabytki? Uprzedzę już odpowiedź - każdy z przedmiotów mógł stanowić wyposażenie grobowe więc interpretowanie jakiegoś zabytku bez znalezienia pochówku jako wyposażenie grobowe jest nieco na wyrost. Nie znam żadnej kategorii przedmiotów, które stanowiłyby wyposażenie tylko funeralne.

QUOTE
W groby warstwowe słowiańskie za bardzo nie wierzę - przy naszych metodach badań uchwycilibyśmy je dawno temu,


Zostały już one uchwycone, chodzi o ich interpretację. A dlaczego nie wierzysz? Masz ku temu jakieś przesłanki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Filimer
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 528
Nr użytkownika: 15.410

Stopień akademicki: (jeszcze) magistrant
Zawód: archeolog
 
 
post 26/05/2006, 12:29 Quote Post

Zabytki z Płaszcza kopca tak zostałyt zinterpretowane i zapewne jest to interpretacja prawidłowa. Co do grobów warstwowych, to są one raczej obce tradycji słowiańskiej, gdzie dominował pochówek jednostkowy. Ale skoro już są jakieś badania w tym temacie, to ok. czekam na wyniki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Wojen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 12.565

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/05/2006, 3:44 Quote Post

QUOTE(Filimer @ 25/05/2006, 6:22)
Dziwi mnie brak planów zagospodarowania przestrzenngo dla obu kopców, a także brak ich promocji w aspekcie turystycznym. Zresztą jak brak promocji turystyki archeologicznej w Polsce wogóle.
*



Co więcej, niedawno czytałem, że Kopiec Krakusa w ogólenioe jest wpisany na listę zabytów w wyniku jakichś idiotycznych biurokracyjnych przewalanek. Może to juz nieaktualne, ale faktem jest, że ten największy z polskich pradawnych kopców niszczeje. Zastanawiam się nawet nad jakąs akcją jego rekultywacji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Filimer
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 528
Nr użytkownika: 15.410

Stopień akademicki: (jeszcze) magistrant
Zawód: archeolog
 
 
post 6/06/2006, 0:08 Quote Post

QUOTE(Wojen @ 28/05/2006, 4:44)
QUOTE(Filimer @ 25/05/2006, 6:22)
Dziwi mnie brak planów zagospodarowania przestrzenngo dla obu kopców, a także brak ich promocji w aspekcie turystycznym. Zresztą jak brak promocji turystyki archeologicznej w Polsce wogóle.
*



Co więcej, niedawno czytałem, że Kopiec Krakusa w ogólenioe jest wpisany na listę zabytów w wyniku jakichś idiotycznych biurokracyjnych przewalanek. Może to juz nieaktualne, ale faktem jest, że ten największy z polskich pradawnych kopców niszczeje. Zastanawiam się nawet nad jakąs akcją jego rekultywacji
*


Jak się zdecydujesz, to ja chętnie się dołączęsmile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 20/12/2011, 15:26 Quote Post

Kto go zbudował? I dlaczego nie odnaleziono w nim zwłok ani żadnego wyposażenia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 20/12/2011, 18:34 Quote Post

kopiec kreta ..... wrrrrróć .... Kraka


Ten post był edytowany przez marlon: 20/12/2011, 18:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.750
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/12/2011, 21:09 Quote Post

Propozycje kogo uznać za budowniczego kopca wymienia wiki. Przeważnie jednak za najistotniejszy element datujący uznawana jest ozdoba awarska, co wskazywałoby na Wiślan.

Zwłok zwykle po prostu nie było w słowiańskich kurhanach (nie licząc garstki przepalonych kości). Poza tym funkcja grobowa Kopca Kraka jest po prostu wątpliwa.

W ogóle sprawa tzw. wielkich kopców małopolskich budzi wiele wątpliwości, o czym ostatnio:
M. Florek, Uwagi o zróżnicowaniu słowiańskiego obrządku pogrzebowego w Małopolsce w okresie plemiennym (do końca X w.) (w: "In Silvis, Campis... et Urbe", Rzeszów - Sanok 2011).
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 20/12/2011, 21:41 Quote Post

Spotkałam się z opinią, że kopce znajdujące się w dolinie Sanu m.in. w okolicy Leska, Przemyśla to część systemu obronnego ciągnącego się od Krakowa po Przemyśl. Prawda li to?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.412
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/12/2011, 21:54 Quote Post

Zetknąłem się gdzieś kiedyś z opinią, że to mogło robić za punkty obserwacyjne. Ale ile warta jest ta opinia to nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 20/12/2011, 22:01 Quote Post

QUOTE
część systemu obronnego ciągnącego się od Krakowa po Przemyśl

Nie ma żadnych danych, że taki system kiedykolwiek istniał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.750
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/12/2011, 19:37 Quote Post

Wygląda na to, że w przypadku kopców małopolskich naukowcy ulegli podobnemu złudzeniu jak w przypadku wałów kultowych (wały kultowe) - obiekty z różnych okresów i o różnym przeznaczeniu przypisano praktykom kultowym wczesnośredniowiecznych Słowian.

To, że datowanie Kopca Krakusa oparte tylko na awarskiej ozdobie nie jest do końca pewne jest chyba dobrze znane. Różnie bywa z wiedzą nt. pozostałych "słowiańskich monumentalnych kopców małopolskich". Kopiec Tatarski w Przemyślu i Salve Regina w Sandomierzu to naturalne wzgórza (choć na pierwszym znaleziono ślady pochówków późnośredniowiecznych a na drugim grób kultury złockiej). Kopce w Husynnem i w Solcy są zapewne resztkami tzw. gródków stożkowatych. Kopiec z Krakuszowic jest raczej nowożytny (pozostał po dworku lub ogrodzie). Kopiec Jadwigi w Przemyślu w ogóle pochodzi chyba dopiero z XIX w. Kopiec Esterki już nie istnieje, ale są powody by przypuszczać, że podobnie jak w dwóch ostatnich przykładach mógł być tworem nowożytnym. Mogiła Kwacała w Złotej i kopiec I w Święcicy to z kolei obiekty pradziejowe, choć użytkowane też później. Kurhan w Leszczkowie i kopiec Wandy w Krakowie nigdy nie były badane. Jedynym wielkim kopcem datowanym w miarę pewnie na wczesne średniowiecze pozostaje więc tylko kopiec II w Święcicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.750
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/04/2012, 13:38 Quote Post

Być może coś się ruszy w kwestii przebadania i opracowania informacji o kopcach małopolskich. Sprawę nagłaśnia Anna Tyniec, kustosz Muzeum Archeologicznego w Krakowie. Dziennik Polski opublikował rozmowę z nią pt. "Kopiec Kraka czeka na przebadanie".
Dziennik Polski

Aczkolwiek perspektywa badań na razie nie jest optymistyczna: "Wykorzystanie najnowszych zdobyczy nauk przyrodniczych i fizycznych oraz rozwój metodyki badawczej archeologii daje nam wiele nowych możliwości. Co do kopca Krakusa mamy pewność, że wiele pozostało do przebadania. Mógłby to jednak zrobić jedynie sprawny interdyscyplinarny zespół badawczy. Koszt badań byłby wysoki. Czy kolejny raz nie usłyszelibyśmy stwierdzenia, że "badania były nieudane", bo szczątków Kraka nie odkryto?"

Tymczasem Tyniec zaprasza na swoje wykłady do Domu Kultury „Podgórze” na ul. Sokolskiej 13 w Krakowie. Pierwszy już dziś o godz. 17:00 - „Kopiec Kraka w świetle badań archeologicznych XX wieku”. Następny 19 kwietnia o godz. 17:00 - „Wielkie Kopce Krakowa”.
Muzeum Archeologiczne

Przypomnę, że Kopiec Kraka był tylko jednym z całego cmentarzyska, co zauważył pierwszy chyba Słupecki, ale podziela opinię również Tyniec: "Wiele przemawia za tym, że kopiec Krakusa był największym kurhanem wczesnośredniowiecznego cmentarzyska na Krzemionkach. Na XVII-wiecznych planach i w XIX-wiecznej ikonografii w sąsiedztwie kopca widoczne są niewielkie pagórki, które mogły być wysokimi na 1-2 m kurhanami. Najbliżej znajdować się miał największy, nazywany grobem babki Kraka. Ulegały stopniowemu niszczeniu, a ich ostateczną zagładę spowodowała budowa austriackich XIX-w. fortyfikacji."
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej