Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Język polskich królów, Znajomość, natywni użytkownicy
     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 17/12/2018, 15:08 Quote Post

Szlachetna Wilczyco,
QUOTE
Ależ miała - Wacław II poślubił dziedziczkę tronu polskiego i w ten sposób stawał się sam dziedzicem. To własnie on wychodził z założenia, że w ten sposób gwarantuje prawa do tronu polskiego nawet synowi nie pochodzącemu z tego małżeństwa. Polacy uważali inaczej, i po jego śmierci poparli Łokietka.

Wacław II poślubił dziedziczkę tronu polskiego, i to jest związek z polskością? To jego osobisty związek, z rodzina panującą...związek rodzinny, dynastyczny, czyli jeszcze jeden dowód, na alodialny kształt państwa.
QUOTE
Wolę Henryka Probusa - chyba że udowodnisz, że został ochrzczony jako Heinrich i jego językiem natywnym był niemiecki

Też wole Henryka, ale .. ale... mamy dowody, iż znał niemiecki, co więcej pisywał wiersze miłosne po niemiecku...Zgodzisz się, iż miłosna poezja to rzecz osobista, dotykająca de natura animae, czy znal jezyk polski? Zapewne tak, ale tu domniemamy wink.gif
Wchodzimy powoli w meandry śląskości, a moja Dzielnica jest znacznie różna, od kazdej innej w Polsce.
QUOTE
W baaardzo ogólnym zarysie smile.gif - rywalizacje wygrywali ci, którzy zyskali sobie przychylność możnych, a nie ci, którzy mogli mieć jakieś prawa do Polski.

To szczera prawda, nie ma dyskusji. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.461
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/12/2018, 16:49 Quote Post

QUOTE
Może nie cały swiat, ile swiat włądców. Czy władca nad wieloma narodami mógłby pozwolić sobie na taką nieostrożność i przypisać siebie do jednej, konkretnej narodowości?


Chyba nie myślałaś o Batorym...? rolleyes.gif

A na poważnie - kosmopolityczny na wskroś Karol V miał syna Filipa, który był czuł się Hiszpanem na 120%, a nauka obcych języków szła mu dość opornie - czy to z braku chęci czy umiejętności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.089
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/12/2018, 16:53 Quote Post

QUOTE
Wacław II poślubił dziedziczkę tronu polskiego, i to jest związek z polskością? To jego osobisty związek, z rodzina panującą...związek rodzinny, dynastyczny, czyli jeszcze jeden dowód, na alodialny kształt państwa.


A jaki inny związek z polskością chciałbyś dla średniowiecznego władcy? O aliodalnym kształcie to możemy mówić w przypadku Węgier, które musiały przyjąć najpierw Andegawenów, a potem Zygmunta Luksemburskiego mimo prób jego strącenia, a potem Habsburgów. O przyjęciu za włądcę Wacława II zdecydowali sami Polacy, tak samo jak zdecydowali się na opór wobec jego syna. Który nawet dynastycznych związków z Polską nie miał.

QUOTE
Chyba nie myślałaś o Batorym...?


Nie, myslałam o samym Karolu. Tak swoją drogą to może właśnie Karol najbardziej cenił sobie konia, dlatego z nim rozmawiał po niemiecku smile.gif

QUOTE
Też wole Henryka, ale .. ale... mamy dowody, iż znał niemiecki, co więcej pisywał wiersze miłosne po niemiecku...Zgodzisz się, iż miłosna poezja to rzecz osobista, dotykająca de natura animae, czy znal jezyk polski? Zapewne tak, ale tu domniemamy


Również znam niemiecki w stopniu biegłym, coś tam po niemiecku dłuższego pisałam (co prawda na pracę szkolną, ale jednak...), nawet o zgrozo w chwili obecnej zachwycam się Niemcami jako krajem. Czy ten fakt połączony z faktem, że w Niemczech spędzam tyle samo czasu co w Polsce - czyni ze mnie Niemkę? mad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 17/12/2018, 19:50 Quote Post

QUOTE
A jaki inny związek z polskością chciałbyś dla średniowiecznego władcy? O aliodalnym kształcie to możemy mówić w przypadku Węgier, które musiały przyjąć najpierw Andegawenów, a potem Zygmunta Luksemburskiego mimo prób jego strącenia, a potem Habsburgów. O przyjęciu za włądcę Wacława II zdecydowali sami Polacy, tak samo jak zdecydowali się na opór wobec jego syna. Który nawet dynastycznych związków z Polską nie miał

Pozostaniemy przy swoich własnych opiniach.
QUOTE
Również znam niemiecki w stopniu biegłym, coś tam po niemiecku dłuższego pisałam (co prawda na pracę szkolną, ale jednak...), nawet o zgrozo w chwili obecnej zachwycam się Niemcami jako krajem. Czy ten fakt połączony z faktem, że w Niemczech spędzam tyle samo czasu co w Polsce - czyni ze mnie Niemkę?

smile.gif Nie wiem Wilczyco, o ile znasz niemiecki w stopniu biegłym, coś tam po niemiecku dłuższego pisałaś (co prawda na pracę szkolną, ale jednak...), nawet o zgrozo w chwili obecnej zachwycasz się Niemcami jako krajem. I ten fakt połączony z faktem, że w Niemczech spędzasz tyle samo czasu co w Polsce, a na dodatek gdybyś miała, jak Probus niemieckich przodków, to możesz się z dumą nazwać Niemką, lub Polką to zależy jedynie od Ciebie smile.gif
Niemniej o Probusie-der Gerechte wiemy, iż językowo zgermanizowany był, kim się czuł narodowo, nie wiemy, na pewno był Piastem, przedstawicielem dumnej dynastii, i jako taki aspirował do tronu krakowskiego, do polskiej korony.

Ten post był edytowany przez force: 17/12/2018, 19:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.612
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 17/12/2018, 20:16 Quote Post

Ciężko wymagać od Probusa pisania poezji w języku, w którym zapisywano wówczas najwyżej pojedyncze zdania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.089
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/12/2018, 23:13 Quote Post

QUOTE

Niemniej o Probusie-der Gerechte wiemy, iż językowo zgermanizowany był, kim się czuł narodowo, nie wiemy, na pewno był Piastem, przedstawicielem dumnej dynastii, i jako taki aspirował do tronu krakowskiego, do polskiej korony.


Skoro aspirował do korony polskiej, a nie dążył do zasilenia szeregu książąt Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego (a przecież mógł, cesarz zapewne ze łzami radości powitałby Śląsk jako lenno Rzeszy), to chyba jasne, kim czuł się narodowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 18/12/2018, 0:29 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/12/2018, 0:13)
QUOTE

Niemniej o Probusie-der Gerechte wiemy, iż językowo zgermanizowany był, kim się czuł narodowo, nie wiemy, na pewno był Piastem, przedstawicielem dumnej dynastii, i jako taki aspirował do tronu krakowskiego, do polskiej korony.


Skoro aspirował do korony polskiej, a nie dążył do zasilenia szeregu książąt Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego (a przecież mógł, cesarz zapewne ze łzami radości powitałby Śląsk jako lenno Rzeszy), to chyba jasne, kim czuł się narodowo.
*



Pozostaniemy przy swoich własnych opiniach. IMHO to za kogo się Probus poczuwał narodowo, o ile się narodowo poczuwał, pozostaje w sferze domniemań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.089
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/12/2018, 11:48 Quote Post

Na pewno się poczuwał, ale zapewne nie w takim znaczeniu, jak my teraz. Mogę jedynie spekulować (jak zresztą każdy człowiek zyjący współcześnie), że ze względu na światowe obycie i ambicje uważał się za człowieka godnego nosić koronę królewską, i uwazał, że korona polska przynalezy mu się z urodzenia jako potomkowi Władysława Wygnańca, prawowitego włądcy zwierzchniego wszystkich polskich książąt. Liczył przy tym na wsparcie z zewnątrz, być może niemieckie (cesarskie) włąśnie lub czeskie.

Zapewne pozostaniemy przy swoich opiniach, ponieważ skoro jeszcze w XVII wieku Litwini mówiąc po polsku uważali się za Litwinów (a więc mieli poczucie odrębności od Polaków - mieszkańców Korony), to dlaczego w wieku XIII piastowski książę miałby sie uważać za Niemca tylko dlatego, że otaczając się Niemcami używał najczęściej ich mowy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej