| |
|
|
 Lewica lat 1980-89,
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 11/05/2007, 11:13) a ona sama myła się mydłem z tłuszczu ludzkiego- z eksterminowanych Żydów.Popierała Holocaust, choćby myciem się w mydle z tłuszczu "podludzi" , a cdziś zarzuca antysemityzm braciom Kaczyńskim, których rodzina ukrywała Żydów podczas wojny przed jej pobratymcami,
Można coś bliżej na temat tego nydła z Żydów? Bo paru mądrych ludzi szukało dowodów na to mydło i jakos nie znalazło.
I mozna prosić o coś o tym przechowywaniu Żydów przez rodzinę Kaczorów? Czy to taka sama historia jak z szanowną mamusią, "uczestniczką Powstania Warszawskiego, filia w Starachowicach"?
A może tato ukrywał, znany aparatczyk PZPR?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(godfrydl @ 11/05/2007, 8:22) Ludzie! Przecież istnienie tych stron to przestepstwo! Zbierzmy sie jakos i zrobmy donos do prokuratury. Istnienie stron neonazistowskich budzi powszechne oburzenie, a tu?
A tu może się okazać, że powyższe linki prowadzą do stron znajdujących się na zagranicznych serwerach i niewiele wskórasz.
QUOTE(rycymer @ 10/05/2007, 21:37) Swoją drogą, u naszych południowych sąsiadów działa legalnie całkiem "poważna", o ile można mówić w ten sposób o organizacji, u której podstaw legły fascynacje komunizmem, Komunistyczna Partia Czech i Moraw...
Dla już zbulwersowanych, kolejna bulwersująca informacja. W Polsce legalnie działa Komunistyczna Partia Polski (KPP), a jej członkowie kandydowali w 2005 roku w wyborach do Sejmu i Senatu ze wspólnej listy z PPP, PPS i APP Racją. Jak to możliwe w kontekście zapisów konstytucyjnych? 
Proszę moderatora tego działu o interwencję, ponieważ w wątku zaroiło się od off-topów, a dyskusja wyraźnie zmierza w złą stronę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nim temat zostanie zamknięty lub przeniesiony, pozwolę sobie na jeszcze jedną uwagę...
QUOTE Dla już zbulwersowanych, kolejna bulwersująca informacja. W Polsce legalnie działa Komunistyczna Partia Polski (KPP), a jej członkowie kandydowali w 2005 roku w wyborach do Sejmu i Senatu ze wspólnej listy z PPP, PPS i APP Racją. Jak to możliwe w kontekście zapisów konstytucyjnych?
Już Ci odpowiadam: "Istnienie partii komunistycznych w Polsce i ich działania są legalne, dopóki odnoszą się do samego ustroju komunistycznego (ideologii), z pominięciem totalitarnych metod i praktyk. Współczesna Komunistyczna Partia Polski nie stosuje metod totalitarnych w celu szerzenia ideologii w związku z czym działa zgodnie z prawem i nie może być zdelegalizowana."
Cytat pochodzi z Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Komunistyczna...zeczypospolitej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
proszę by od tego momentu ograniczyć dyskusje do kwestii nurtów lewicey polskiej w okresie 1980 - 1989.
Wszelki einne wątki - choć niezwykle ciekawe - prosze prowadzić we właściwcyh tematach.
W związku z podwyższona temperaturą duskusji w przypadku dalszych off-topicow bede zmuszony do podejmowania srodków regulaminowych
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zagłosowałem w tej ankiecie (dziwacznej zresztą) na PPS-grupę Jana Józefa Lipskiego. Jako harcerz "Szarych Szeregów", żołnierz AK, opozycjonista w czasach PRL-u (Klub Krzywego Koła, KOR, „Solidarność”) zapisał on piękną kartę w historii Polski. Bliska jest mi szczególnie jego ostra krytyka nacjonalizmu, otwartość w mówieniu o czarnych kartach polskiej historii oraz pochwała wielokulturowości i tolerancji. Warto pamiętać o Lipskim także jako o propagatorze kultury, miłośniku literatury i jej wydawcy. Żałuję, że nie udało się stworzyć w Polsce lewicy wywodzącej się z opozycji antykomunistycznej, odwołującej się do idei demokratycznego socjalizmu i socjaldemokracji. Niestety nie zajął jej miejsca (z wielu rożnych powodów) reaktywowany przez Lipskiego pod koniec lat osiemdziesiątych PPS. Szerzej zainteresowanych tematem polecam prace dr Rafała Chwedoruka, a szczególnie książkę "Socjaliści z Solidarności w latach 1989-1993".
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ludwik Götten @ 11/05/2007, 23:07) Żałuję, że nie udało się stworzyć w Polsce lewicy wywodzącej się z opozycji antykomunistycznej, odwołującej się do idei demokratycznego socjalizmu i socjaldemokracji.
Przez krótki okres udało się. Zapomniałeś o Solidarności Pracy, która w 1992 roku przekształciła się w Unię Pracy i do porażki wyborczej w 1997 roku była ważnym elementem sceny politycznej. Później opuścili tę partię Bugaj i Bujak, a ster przejęli zwolennicy zbliżenia z postkomunistami (Ziółkowska, Pol, Nałęcz, Jaruga-Nowacka) i od 2001 roku Unia Pracy jest już tylko wasalem SLD.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Przez krótki okres udało się. Zapomniałeś o Solidarności Pracy, która w 1992 roku przekształciła się w Unię Pracy i do porażki wyborczej w 1997 roku była ważnym elementem sceny politycznej"
Primo!
To prawda. Miałem jednak na myśli trochę szerszy ruch, który zająłby na trwałe miejsce na polskiej scenie politycznej i zdefiniowałby pojęcie lewicy w III RP. Nic takiego nie miało jednak miejsca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ludwik Götten @ 12/05/2007, 0:23) To prawda. Miałem jednak na myśli trochę szerszy ruch, który zająłby na trwałe miejsce na polskiej scenie politycznej i zdefiniowałby pojęcie lewicy w III RP. Nic takiego nie miało jednak miejsca.
Zgadzam się. Słabość lewicy solidarnościowej sprawiła, że partia postkomunistyczna szybko zagospodarowała całą przestrzeń po lewej stronie sceny politycznej i zdobyła poparcie części tzw. elektoratu socjalnego. Dlatego przeciętny wyborca termin "lewica" identyfikuje wyłącznie z ugrupowaniami o rodowodzie postPZPRowskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
wykraczamy poza zadany okres
niepotrzebnie sobie komplikując sprawę
bo choc ruch solidarnosci jak diabel swieconej wody unikala slowa lewica, to juz z samego charakteru zwiazkow zawododowych NSZZ Solidarnosc w latach 90. nie oddal tak jak chce Primo calej lewej sceny spolecznej.
Oczym zreszta w latach 80. przestrzegali liberalni publicysci. Ze zwiazkiem zawodowym dlugo nie bedzie po drodze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 12/05/2007, 2:08) bo choc ruch solidarnosci jak diabel swieconej wody unikala slowa lewica, to juz z samego charakteru zwiazkow zawododowych NSZZ Solidarnosc w latach 90. nie oddal tak jak chce Primo calej lewej sceny spolecznej.
Szeroki ruch społeczny Solidarności skupiał w latach 80-tych pod swoimi sztandarami ludzi o bardzo różnych poglądach, najczęściej nie identyfikujących się z ideologią zachodnioeuropejskiej socjaldemokracji. Po 1989 roku przedstawiciele NSZZ "S" reprezentowali interesy pracowników najemnych, podobnie jak powiązany z SLD, OPZZ i szereg mniejszych związków branżowych, ale jednocześnie na płaszczyźnie dyskusji o kwestiach społeczno-obyczajowych Solidarność Wałęsy, Krzaklewskiego, czy Śniadka to typowa konserwatywna prawica.
QUOTE(Anakin @ 12/05/2007, 2:08) wykraczamy poza zadany okres niepotrzebnie sobie komplikując sprawę
Oczywiście masz rację Anakinie. Dlatego dyskusję o lewicy po 1989 roku najlepiej przenieść do istniejącego już wątku Lewica w XXI wieku --> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=18376
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jakich mądrych ludzi? ktoś z członków Trybunału Norymberskiego? http://www.eduskrypt.pl/mydlo_z_tluszczu_l...-info-2996.html
no i pisze jak wół, że ilość była raczej efektem eksperymentów, a nie produkcji seryjnej i bynajmniej to wyprodukowane nie służyło do higieny osobistej. polecam trochę czytania ze zrozumieniem, a nie tylko spoglądania na tytuł. No i czekam na jakiś źródło mówiące, że ww osoba takim mydłem się myła.
QUOTE Na oszczerstwa o "szacownych mamusiach" nie odpowiem.
Dlaczego? Masz jakieś dowody na to, że stara KAczyńska walczyła w Powstaniu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE bo choc ruch solidarnosci jak diabel swieconej wody unikala slowa lewica, to juz z samego charakteru zwiazkow zawododowych NSZZ Solidarnosc w latach 90. nie oddal tak jak chce Primo calej lewej sceny spolecznej.
A jak zinterpretować fakt, że mamy jedyny na świecie prawicowy związek zawodowy (NSZZ "Soldarność)? ZZ na całym świecie są domeną i ostoją lewicy, a u nas?
pzdr.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 14/05/2007, 8:56) QUOTE bo choc ruch solidarnosci jak diabel swieconej wody unikala slowa lewica, to juz z samego charakteru zwiazkow zawododowych NSZZ Solidarnosc w latach 90. nie oddal tak jak chce Primo calej lewej sceny spolecznej. A jak zinterpretować fakt, że mamy jedyny na świecie prawicowy związek zawodowy (NSZZ "Soldarność)? ZZ na całym świecie są domeną i ostoją lewicy, a u nas? pzdr.
nie bardzo rozumiem?
w jakim sensie prawicowy?
przecież nie walczy o prawa pracodawców i zwięszkenia godzin pracy pracowników, tylko chyba troche odwrotnie.
Że nie jest bazą lewicowych partii politycznych? I chwała Bogu. Bo te transmisje nie sa dobre ani dla jednych ani dla drugich (w PRL PZPR rządziła CRZZ, a w W. Brytanii związki rządza labiur Party).
W innych krajach zresztą istnieją np. chrześcijańskie związki zawodowe. Zresztą tez nie nazwałbym ich lewicowymi, ale sa przeciwwaga przed inflirtacja lewicowych polityków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE nie bardzo rozumiem?
w jakim sensie prawicowy?
Drogi Anakinie!
Wystarczy wsłuchać się w wypowiedzi byłego Krzaklewskiego lub obecnego Śniadka, żeby bez trudu zrozumieć, że raczej "lewicowcami" nazwać ich trudno. Prezentowane przez nich poglądy (np. na temat aborcji, preambuły konstytucyjnej, stosunku do przeszłości, światopoglądu, itp.)też są raczej odległe od lewackich. Kuriozum polega na tym, iż udało się nam w naszym "polskim piekiełku" połączyć leicowość (z samego założenia zz reprezentują ludzi pracy, broniąc ich praw i przywilejów, z radykalnymi poglądami społeczno - światopoglądowymi (zadziwiająco zbieżnymi z tymi, jakie reprezentuje nasza prawica - vide: była AWS).
QUOTE przecież nie walczy o prawa pracodawców i zwięszkenia godzin pracy pracowników, tylko chyba troche odwrotnie.
Ale reprezntuje ich światopogląd (w/w przez mnie). A jak to się ma do pierwszej "S", ktora głosiła szczytne hasła: "socjalizm - tak, wypaczenia - nie!"? No i slawtne postulaty, spisane na jeszcze sławniejszych drzwiach - czy było tam coś o aborcji, czy wyższości "Naturalnych Praw Boskich" nad Konstytucją - bo ja nie pamietam?
QUOTE Że nie jest bazą lewicowych partii politycznych? I chwała Bogu.
I tu się zgadzamy w całej rozciągłości  Reasumując - chciałbym poznać zdanie ogółu o prawicowo - lewicowym NSZZ "Solidarność".
pzdr.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/05/2007, 19:30
