|
|
Rosja: ile może być ofiar reżimu Putina
|
|
|
Basajew
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 74.891 |
|
|
|
|
|
|
Wiem że w reżimie Putina morduje się najczęściej niewygodnych dziennikarzy i konkurencyjnych biznesmenów. Reżim w Rosji wspiera i finansuje rosyjskich neonazistów którzy mogą legalnie i bezkonsekwencji zabijać antyfaszystów i emigrantów i mają na to pełne pozwolenie przez władze. Ile może być już ofiar obecnego reżimu Putina ?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/04/2013, 16:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wiem że w reżimie Putina morduje się najczęściej niewygodnych dziennikarzy i konkurencyjnych biznesmenów, Skoro wiesz to może zaczniesz od podania przykładów, nazwisk. Liczby też możesz od razu podać.
|
|
|
|
|
|
|
Basajew
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 74.891 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 2/04/2013, 20:34) QUOTE Wiem że w reżimie Putina morduje się najczęściej niewygodnych dziennikarzy i konkurencyjnych biznesmenów, Skoro wiesz to może zaczniesz od podania przykładów, nazwisk. Liczby też możesz od razu podać.
Jakbym wiedział nie napisał bym tego tematu, kiedyś miałem i naliczyłem 200 - 300 osób ale sądze że znacznie więcej, może ktoś podzieli się ze mną własnymi sugestiami
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 2/04/2013, 20:34) QUOTE Wiem że w reżimie Putina morduje się najczęściej niewygodnych dziennikarzy i konkurencyjnych biznesmenów, Skoro wiesz to może zaczniesz od podania przykładów, nazwisk. Liczby też możesz od razu podać. No, to to żaden problem podać przykłady (Politkowska choćby, a z biznesmenów Chodorkowski...). Tu masz zresztą większą listę: http://www.radiownet.pl/publikacje/lista-d...owanych-w-rosji Zwróć uwagę na źródło u dołu tekstu i w źródle masz dokładniejsze rozpisanie na czasy Jelcyna, Putina, itd.
Ten post był edytowany przez emigrant: 2/04/2013, 20:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Basajew @ 2/04/2013, 21:36) QUOTE(wysoki @ 2/04/2013, 20:34) QUOTE Wiem że w reżimie Putina morduje się najczęściej niewygodnych dziennikarzy i konkurencyjnych biznesmenów, Skoro wiesz to może zaczniesz od podania przykładów, nazwisk. Liczby też możesz od razu podać. Jakbym wiedział nie napisał bym tego tematu, kiedyś miałem i naliczyłem 200 - 300 osób ale sądze że znacznie więcej, może ktoś podzieli się ze mną własnymi sugestiami No to może te wiadomości rozwiń. Kto, kiedy, w jakich okolicznościach? Skąd taka różnica 200-300?
EDIT. Skorzystałem z Twojego linka emigrancie. Wyszło mi ponad 100 osób które zginęły w czasie rządów Putina. Jak ustalić odpowiedzialność? No i są to dziennikarze. Basajewa interesują też biznesmeni.
Ten post był edytowany przez wysoki: 2/04/2013, 20:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się, że tych ofiar nie powinno być więcej niż kilkaset. W końcu to reżim autorytarny a nie totalitarny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 2/04/2013, 20:46) No i są to dziennikarze. Basajewa interesują też biznesmeni. Z biznesmenami gorzej, bo ich odstrzał nie robi takiego szumu za granicą. To znaczy nie chodzi mi o Bieriezowskich, ale o lokalne szczeble czy, powiedzmy tych nie działających międzynarodowo.
QUOTE(Farkas93) Wydaje mi się, że tych ofiar nie powinno być więcej niż kilkaset. W końcu to reżim autorytarny a nie totalitarny. Z Czeczenią to już idzie w tysiące.
Ten post był edytowany przez emigrant: 2/04/2013, 23:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale mówimy tutaj wyłącznie o osobach zamordowanych, czy też załatwionych z powodów politycznych, ale żywych? Taką załatwioną osobą i biznesmenem jest np. Chodorkowski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Basajew @ 2/04/2013, 20:27) Wiem że w reżimie Putina morduje się najczęściej niewygodnych dziennikarzy i konkurencyjnych biznesmenów, ale także ten reżim w Rosji wspiera i finansuje rosyjskich neonazistów którzy mogą legalnie i bezkonsekwencji zabijać antyfaszystów i emigrantów mają na to pełne pozwolenie przez władze a więc się pytam ile może być już ofiar obecnego reżimu Putina ? Co zdanie to kłamstwo, albo uogólnienie. Nie wstyd tak? Co to znaczy "się zabija"? Putin morduje? jego ludzie? czy w obecnej Rosji są mordowani ludzie bo jak na całym świecie są grupy i pojedyńczy przestępcy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Basajew @ 2/04/2013, 21:27) Wiem że w reżimie Putina morduje się najczęściej niewygodnych dziennikarzy i konkurencyjnych biznesmenów, ale także ten reżim w Rosji wspiera i finansuje rosyjskich neonazistów którzy mogą legalnie i bezkonsekwencji zabijać antyfaszystów i emigrantów mają na to pełne pozwolenie przez władze a więc się pytam ile może być już ofiar obecnego reżimu Putina ?
Tak, "wiemy"... Ty "wiesz", a ja proponuję, aby jak w każdej poważnej dyskusji opierać się na dowodach, a nie na "widzi-mi-się". Ja ze znanych osób, które zostały zabite wymienię Ci Politkowską, Litwinienkę i - choć tu są domysły - Bieriezowskiego.
Link kol. emigranta przemilczę - wikipedia to żadne źródło... Uogólnienia, że w Rosji się morduje niewygodnych ludzi też przemilczę. Federacja Rosyjska to ani Trzecia Rzesza, ani ZSRR w epoce stalinowsiej, choć głosy, że Putin chce odbudować ZSRR już nieraz słyszałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 3/04/2013, 11:27) Link kol. emigranta przemilczę - wikipedia to żadne źródło... Uogólnienia, że w Rosji się morduje niewygodnych ludzi też przemilczę. Federacja Rosyjska to ani Trzecia Rzesza, ani ZSRR w epoce stalinowsiej, choć głosy, że Putin chce odbudować ZSRR już nieraz słyszałem. To przemilcz także książki Maszy Gessen, Krystyny Kurczab-Redlich, Władimira Bukowskiego, Jurija Felsztynskiego, Andrieja Soldatowa, Iriny Borogan, Olega Zakirowa, i wielu innych w tym organizacji pozarządowych. Wiki nie pasuje? To przemilcz jeszcze to wszystko: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/mr...10-rosjadz.html http://www.panstwo.net/1426-niebezpieczny-zawod-w-rosji http://tvp.info/informacje/swiat/rosja-pob...o-zycie/3254947 http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dziennikar...,wiadomosc.html http://kresy24.pl/23665/od-upadku-zwiazku-...1-dziennikarzy/ http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1...z_pobity_w.html W trzy minuty znalezione w sieci, pewnie spisek antyputinowski? Faktycznie jednak, jak się to wszystko (powyższe to nawet jeszcze nie czubek góry lodowej) przemilczy, to wychodzi, że Putin to choroszyj dieduszka dla dziennikarzy...
Ten post był edytowany przez emigrant: 3/04/2013, 13:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Trzeba jednak pamiętać, że pewne rzeczy dzieją się tam na styku mafii/biznesu/polityki. I wcale to nie musi wyglądać tak, że Putin mówi "rebiata dziś zabijemy tego a tego".
Ludzie mogą ginąć bo naruszyli lokalne układy, napisali za dużo o miejscowym bonzie itp itd. Suma sumarum winny jest temu chory system, ale to nie musi się dziać (często czy zawsze) "za wiedzą" najwyższych władz.
Ostatnią opcję natomiast łączyłbym z wybijaniem czeczeńskich separatystów przebywającymi na emigracji. Tu juz raczej jest wiedza i zgoda na tego typu działania - na najwyższym szczeblu.
Ten post był edytowany przez wysoki: 3/04/2013, 14:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 3/04/2013, 14:20) QUOTE(master86 @ 3/04/2013, 11:27) Link kol. emigranta przemilczę - wikipedia to żadne źródło... Uogólnienia, że w Rosji się morduje niewygodnych ludzi też przemilczę. Federacja Rosyjska to ani Trzecia Rzesza, ani ZSRR w epoce stalinowsiej, choć głosy, że Putin chce odbudować ZSRR już nieraz słyszałem. To przemilcz także książki Maszy Gessen, Krystyny Kurczab-Redlich, Władimira Bukowskiego, Jurija Felsztynskiego, Andrieja Soldatowa, Iriny Borogan, Olega Zakirowa, i wielu innych w tym organizacji pozarządowych. Wiki nie pasuje? To przemilcz jeszcze to wszystko: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/mr...10-rosjadz.htmlhttp://www.panstwo.net/1426-niebezpieczny-zawod-w-rosjihttp://tvp.info/informacje/swiat/rosja-pob...o-zycie/3254947http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dziennikar...,wiadomosc.htmlhttp://kresy24.pl/23665/od-upadku-zwiazku-...1-dziennikarzy/http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1...z_pobity_w.htmlW trzy minuty znalezione w sieci, pewnie spisek antyputinowski? Faktycznie jednak, jak się to wszystko (powyższe to nawet jeszcze nie czubek góry lodowej) przemilczy, to wychodzi, że Putin to choroszyj dieduszka dla dziennikarzy... Napisałem o Wikipedii jako źródle, ale widać, że dla Ciebie jedna uwaga to atak na wszystko inne... Tyle ode mnie.
P.S. Zapytam z ciekawości: dlaczego jesteś tak przeczulony na pewne tematy?
Ten post był edytowany przez master86: 3/04/2013, 13:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 3/04/2013, 13:41) QUOTE(emigrant @ 3/04/2013, 14:20) QUOTE(master86 @ 3/04/2013, 11:27) Link kol. emigranta przemilczę - wikipedia to żadne źródło... Uogólnienia, że w Rosji się morduje niewygodnych ludzi też przemilczę. Federacja Rosyjska to ani Trzecia Rzesza, ani ZSRR w epoce stalinowsiej, choć głosy, że Putin chce odbudować ZSRR już nieraz słyszałem. To przemilcz także książki Maszy Gessen, Krystyny Kurczab-Redlich, Władimira Bukowskiego, Jurija Felsztynskiego, Andrieja Soldatowa, Iriny Borogan, Olega Zakirowa, i wielu innych w tym organizacji pozarządowych. Wiki nie pasuje? To przemilcz jeszcze to wszystko: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/mr...10-rosjadz.htmlhttp://www.panstwo.net/1426-niebezpieczny-zawod-w-rosjihttp://tvp.info/informacje/swiat/rosja-pob...o-zycie/3254947http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dziennikar...,wiadomosc.htmlhttp://kresy24.pl/23665/od-upadku-zwiazku-...1-dziennikarzy/http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1...z_pobity_w.htmlW trzy minuty znalezione w sieci, pewnie spisek antyputinowski? Faktycznie jednak, jak się to wszystko (powyższe to nawet jeszcze nie czubek góry lodowej) przemilczy, to wychodzi, że Putin to choroszyj dieduszka dla dziennikarzy... Napisałem o Wikipedii jako źródle, ale widać, że dla Ciebie jedna uwaga to atak na wszystko... Tyle ode mnie. Pod koniec hasła w wikipedii jest od groma źródeł (podane są sto pięćdziesiąt cztery konkretnie), każdy może sprawdzić: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journ...illed_in_Russia W tym kontekście uwaga, ze wiki to nie jest pewne źródło to lanie wody. Podane są daty, nazwiska, okoliczności. Gdybyś znalazł tam błędy i je wykazał, to proszę bardzo, a tak, to jest tylko mowa-trawa.
Ten post był edytowany przez emigrant: 3/04/2013, 13:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Spoko. Byłbym jeszcze wdzięczny za odpowiedź na to pytanie:
QUOTE P.S. Zapytam z ciekawości: dlaczego jesteś tak przeczulony na pewne tematy? Gdy pojawiają się hasła "Putin" i "Rosja", to z miejsca płodzisz elaboraty. Można pogadać o bliższych sprawach, jak Białoruś, a nie robić z Rosji mityczne "imperium zła". Widać Rosjanom nie przeszkadza rzeczywistość, w jakiej żyją. Dlaczego dla nas jest to problem? Nie mamy własnych spraw do naprawienia?
Ten post był edytowany przez master86: 3/04/2013, 14:01
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|