|
|
Sparta, wychowanie wojenne
|
|
|
|
Jaki tytuł nosił ten film na Discovery?
|
|
|
|
|
|
|
vel Paulus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 10.334 |
|
|
|
|
|
|
A Agoge to "hodowla"
A teraz to się genetyków czepiają...
Ciekawy był zwyczaj porywania narzeczonej i uciekania do żony z koszar;P
|
|
|
|
|
|
|
Cwiroos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 80 |
|
|
|
|
|
|
Witam ! nie spotkaliscie sie nigdy z opinią iż cała "otoczka" agoge jest mocno przesadzona? Sami Spartiaci odizolowani wręcz od innych poleis sami podtrzymywali mit o niezwyciężonych wojskach z określonych powodów, co z "nadwornym pisarzem" Tyrtajosem którego twórczość jest niemal propagandowa?.I kolejny wątek,spartiaci żyli w paranoicznym strachu przed buntem helotów, niechętnie wyprowadzali wojska poza poleis, woleli używać systemu sojuszy czy w takiej sytuacji gdy liczba helotów jest dużo większa od homoioi mogli sobie pozwolić na takie szastanie życiem młodych spartiatów ? A moze lacedemońska agoge nie była niczym niezwykłym? w innych poleis również przygotowywano młodzieńców do służby wojskowej ( chociaz Sparta jest najbardziej wyraznym przykładem gdy poleis rządzi grupa zawodowych żołnierzy-arystokratów). pozdrawiam !
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Patrycja @ 24/01/2004, 1:06) Wychowanie spartańskie: K ażdy młody obywatel w Sparcie miał obowiązek przynależenia do armii. Wybierano tylko mocnych osobników. Słabe i niedorozwinięte dzieci zabijano przy urodzeniu . W wieku 7 lat chłopiec wstępywał do agoge czyli coś na kształt szkoły z internatem. Panowały tam bardzo ciężkie warunki. Należało samemu zbudować sobie szałas, samemu zdobyc pozywienie( oczywiście żywiono tam ale dla niektórych w niewystarczających ilościach). Można tam było kraść, ale tak żeby nie złapali, bo jak złapali to.... kara była wysoka. Uczono tam sprytu i radzenia sobie w zyciu. W wieku 10 lat chłopiec zostawał pełnoprawnym członkiem agoge. Uczył się władać bronią oraz ogólnych technik walki czyli w tym okresie ogólnie przygotowywano go do służby wojskowej. Agoge kończono w wieku 17 lat. Kończyło się to rytualną chłostą lub innymi brutalnymi "zabiegami". Im brutalniejsza metoda, tym bardziej było się czym chwalić. A po agaoge w szeregi marsz! Dziewczęta tez były w agoge, ale panowały tam dużo łagodniejsze warunki i kończyły agoge w wieku 14 lat. Z obowiązku zwalniano jedynie następcy króla. Z tego co wiem to w Sparcie było 2 królów więc powinno być następców królów. W agoge mogli brać udział również chłopcy zrodzeni ze związku Spartanina i niewolnicy, nie posiadali oni jednak pełnych praw obywatelskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli dobrze pamiętam to z agoge następcy tronu korzystali ale dla nich było nieco złagodzone,np nie musieli byc skoszarowani na terenie gimnazjonu.Nie jestem pewny co do kar przewidzianych dla winowajców,czy dotyczyły one także królewskich synów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(simon13 @ 10/12/2006, 23:34) Jeśli dobrze pamiętam to z agoge następcy tronu korzystali ale dla nich było nieco złagodzone,np nie musieli byc skoszarowani na terenie gimnazjonu.Nie jestem pewny co do kar przewidzianych dla winowajców,czy dotyczyły one także królewskich synów.
Moje informacje na ten temat są sprzeczne z twoimi. Możesz podać jakieś źródło jeśli znajdziesz potwierdzenie twoich informacji. Nastęcy tronu nie podlegali wychowaniu państwowemu.
QUOTE Gdy chłopiec ukończył siedem lat, podlegał wychowaniu państwowemu (agoge), z którego zwalniano jedynie następcę króla... Oxford. Wielka Historia Świata tom VIII
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem w stanie podac Ci źródła ponieważ nie przebywam aktualnie w kraju i nie mam dostępu do moich książek,ale pamiętam,że następcy tronu odbierali agoge i brali udział w życiu gimnazjonu.Byc może było to na zasadzie dobrowolności,czyli,że rodzice musieli wyrazic zgodę by ich potomek uczył się z rówieśnikami i nie trwało to tak długo jak zwykle.
|
|
|
|
|
|
|
|
Generalnie następcy tronu byli z agoge zwolnieni, jednak skomplikowane zasady dziedziczenia, czy przekazywania władzy (np. w razie nagłej,bezpotomnej smierci króla)mogły spowodować że królem został Spartiata który w agoge uczestniczył. Na przykład Agesilaos ( za Plutarchem).
|
|
|
|
|
|
|
Agnus_Busola
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 22.226 |
|
|
|
Agnieszka Osypinska |
|
Stopień akademicki: mgr. przyszly inz. |
|
|
|
|
Jeśli chodzi o zabijanie- czy też porzucanie chorych dzieci, to czytałam, że tak było w całej Grecji, nie tylko w Sparcie. I nie dotyczyło to tyko dzieci chorych, ale też niechcianych- trochę taka forma kontroli urodzin.
|
|
|
|
|
|
|
|
Eliminacja, porzucanie --> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=25390
Celami systemu wychowania było:
-wychowanie ludzi silnych, wlaccznych i zdyscyplinowanych -wpojenie pogardy do niewolnikow i ciaglej gotowosci bojowej -ograniczenie do minimum wymagań intelektualnych
Można pokusić się o stwierdzenie (tak jak ktoś już tu napisał), że Sparta zawdzięcza swoją potęgę militarną oraz zwycięstwo w wojnie Peloponeskiej systemowi wychowania spartańskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Agnus_Busola @ 27/12/2006, 13:25) Jeśli chodzi o zabijanie- czy też porzucanie chorych dzieci, to czytałam, że tak było w całej Grecji, nie tylko w Sparcie. I nie dotyczyło to tyko dzieci chorych, ale też niechcianych- trochę taka forma kontroli urodzin. To by się zgadzało.Rożnica polegała na tym że o losie dziecka decydowała starszyzna rady fyli (gminy), a nie tylko ojciec.
QUOTE Jak już napisaliśmy królowie byli zwalniani ze służby wojskowej.
Co takiego ? Dalszej częsci postu Tomka nie rozumiem Czy mógłbyś go trochę uporzadkować ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli dobrze zrozumiałem to z poprzednich postów wynika iż następcy tronu nie mieli obowiązku uczestniczenia w agoge,ale też nikt im tego nie zabraniał.Obowiązek służby w armii faktycznie nie obejmował tylko spartiatów bo wojsko nigdy nie osiągnęłoby takiej liczebności jak w czasie wojen.Agoge możemy traktowac jak pewien rodzaj szkoły,po ukończeniu którego podlega się obowiązkom państwowym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli dobrze zrozumiałem to z poprzednich postów wynika iż następcy tronu nie mieli obowiązku uczestniczenia w agoge,ale też nikt im tego nie zabraniał. Również to wynika. Przede wszystkim jednak, że do agoge należy obowiązek przynależności do armii (tak jednak nie jest)
QUOTE następcy tronu nie mieli obowiązku uczestniczenia w agoge,ale też nikt im tego nie zabraniał. Zgadzam się
QUOTE Agoge możemy traktowac jak pewien rodzaj szkoły,po ukończeniu którego podlega się obowiązkom państwowym. Tak jest, agoge trwało do 20 roku żcyia.
QUOTE Obowiązek służby w armii faktycznie nie obejmował tylko spartiatów bo wojsko nigdy nie osiągnęłoby takiej liczebności jak w czasie wojen. Czyli nie wszyscy hoplici spartańscy byli znakomicie przygotowani do walki. Ci którzy nie odbyli agoge musieli pewnie sporo odstawać umiejętnościami i wyszkoleniem od reszty.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|