| |
|
|
 Rosja pod caratem, Pomiędzy 1905 a 1917
| |
|
|
|
|
CODE Rosja pod caratem równała się:
1. Imperializm
2. Bieda dla szarego Rosjanina
3. Rządy arystokracji
4. Podboje
5. Wielka armia
6. Ogromne nierówności społeczne
7. Korupcja
Trzeba dodać bezprawie np. jedna rewolucjonistka, został "za karę" zgwałcona w trackie śledztwa, podobnie kozacy mogli robić praktycznie wszystko i nikt się tym nie zajmował. Oraz działania na pograniczu ludobójstwa w stosunku do Tatarów, Czeremisów, Czeczenów itp. Polacy byli traktowani wyjątkowo humanitarnie i łagodnie, jak na standardy carskie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Trzeba dodać bezprawie np. jedna rewolucjonistka, został "za karę" zgwałcona w trackie śledztwa, podobnie kozacy mogli robić praktycznie wszystko i nikt się tym nie zajmował. Oraz działania na pograniczu ludobójstwa w stosunku do Tatarów, Czeremisów, Czeczenów itp. Polacy byli traktowani wyjątkowo humanitarnie i łagodnie, jak na standardy carskie.
Kolega opisal chyba wlasnie czasy sowieckie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bynajmniej.
Jak Polacy widzieli Rosję carską?
1. Korupcja
2. Kłamstwo
3. Złodziejstwo, bezprawie
4. Przemoc tzn. często widzi się, że ktoś tzn. Pan daje komuś tzn. słudze w mordę na ulicy
5. Rozpasanie seksualne - były wspomnienia z polskich dworów, gdzie oficerowie uganiali się za służącymi, czyli w oczach polskiej szlachty zachowywali się jak dzikusy. Z drugiej strony o gwałtach w Prusach Wschodnich mówi się też przy okazji kozaków i I wojny światowej.
6. Generalnie dzikość, brak cywilizacji
7. Brak busoli duchowej - teraz się słyszy tych nawiedzonych rosyjskich nacjonalistów, tego było kiedyś więcej. Rojenia o rosyjskiej drodze, euroazjatyckiej cywilizacji, objechany mistycyzm, z drugiej strony nakaz łamania tajemnicy spowiedzi przez księży oraz druga strona: pozbawieni skrupułów moralnych rewolucjoniści, usprawiedliwiających każdy rodzaj przemocy wyższym dobrem, oraz osoby pomiędzy, czyli podwójni agenci
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Autorki klasycznych "Apokalips Wschodu": M. Dunin-Kozicka i Z. Kossak-Szczucka widziały to jednak trochę odmiennie. Ze wspomnień pradziadków i dziadków (okolice ujścia wieprza do Wisły i Wileńszczyzna plus Sankt Petersburg) też nie wyłania się aż tak ponury obraz.
Ten post był edytowany przez Pietrow: 14/07/2014, 6:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 13/07/2014, 20:58) Jak Polacy widzieli Rosję carską?
4. Przemoc tzn. często widzi się, że ktoś tzn. Pan daje komuś tzn. słudze w mordę na ulicy
5. Rozpasanie seksualne - były wspomnienia z polskich dworów, gdzie oficerowie uganiali się za służącymi, czyli w oczach polskiej szlachty zachowywali się jak dzikusy. Z drugiej strony o gwałtach w Prusach Wschodnich mówi się też przy okazji kozaków i I wojny światowej.
Poczytaj wspomnienia na tmat, jak sie zachowywali polscy panowie. Np. "SZczenięce lata" Wańkowicza. Zachowywali sie dokładnie tak samo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Alexander Malinowski.
Skad czerpiesz wiedze na temat czasow carskich,bo bez obrazy ale wydaje mi sie ze z jakis propagandowek wydawanych w czasach Sojuza
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może koledzy się wypowiedzą, które części mojej wypowiedzi chcą zanegować? To, że pradziadek miał przyjemne wspomnienia z dzieciństwa to żaden argument.
Może ja sam napiszę, co w czasach carskich było dobre:
1. Liberalizm gospodarczy i ciągły postęp
2. Niskie podatki
3. Liberalizm względem tego, co było później tzn. bolszewików
4. Dobrobyt, względem tego, co było później
5. Akurat lata 1905-1914 to był najbardziej wolnościowy okres w historii Rosji
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pradziadek nie miał "przyjemnych wspomnień z dzieciństwa", tylko w pierwszych latach XX w. był żonatym, dzieciatym, dorosłym urzędnikiem kolejowym średniego szczebla w ówczesnej stolicy imperium. Jego najbliżsi krewni byli urzędnikami w leśnictwie na Wileńszczyźnie. Nie mowa więc tu o jakichś kilkuletnich "roztropkach" z zasmarkanymi nosami. Kozicka czy Kossakówna też były dorosłe i świadomie oceniały rzeczywistość w ostatnich latach przed I wś.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 14/07/2014, 23:40) Może ja sam napiszę, co w czasach carskich było dobre:
1. Liberalizm gospodarczy i ciągły postęp
Liberalizm gospodarczy? Masz taki np. warsztat szewski. W kazdej wchwili mga podjechac Kozacy i obrócic go w perzynę, bo jesteś Żydem. A bez łapówki nic nie załatwisz wobec samowli władzy. Też mi liberalizm.
QUOTE 2. Niskie podatki
Przy niskich nakładach na edukacje, zdrowie, infrastrukturę itd. to proste.
QUOTE 3. Liberalizm względem tego, co było później tzn. bolszewików
4. Dobrobyt, względem tego, co było później
5. Akurat lata 1905-1914 to był najbardziej wolnościowy okres w historii Rosji
Skoro było tak fajnie, to czemu sie zawaliło?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Liberalizm gospodarczy? Masz taki np. warsztat szewski. W kazdej wchwili mga podjechac Kozacy i obrócic go w perzynę, bo jesteś Żydem. A bez łapówki nic nie załatwisz wobec samowli władzy. Też mi liberalizm.
Ty dajesz jakis demagogiczny przyklad,to ja dam normalny.Łódź-tam tez podjezdzali kozacy i palili fabryke jakiegos żyda ?
CODE Przy niskich nakładach na edukacje, zdrowie, infrastrukturę itd. to proste.
Z infrastruktura bym nie przesadzal.Trzeba patrzyc na olbrzymie przestrzenie Rosji.Co do reszty to jeszcze nie czasy wszechobecnego socjalizmu
CODE Skoro było tak fajnie, to czemu sie zawaliło?
Przyczyny rewolucji to chyba dyskusja na inny temat
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ty dajesz jakis demagogiczny przyklad,to ja dam normalny.Łódź-tam tez podjezdzali kozacy i palili fabryke jakiegos żyda ?
Bo oczywiście Polska to była większość Rosji carskiej. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Ty dajesz jakis demagogiczny przyklad,to ja dam normalny.Łódź-tam tez podjezdzali kozacy i palili fabryke jakiegos żyda ?
Nie. Za to administracyjnie starano się ograniczyć rozwój Łodzi i eksport do "właściwej Rosji", a także dostęp do surowca firm łódzkich. Łódź stanowiła konkurencję dla czysto rosyjskich miast przemysłowych za Kieniewicz HISTORIA POLSKI 1795-1918.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE 1. Liberalizm gospodarczy i ciągły postęp
A co rozumiesz pod pojęciem "liberalizm"? Bp II połowa XIX wieku (po roku 1873) była okresem odchodzenia od liberalizmu. Przede wszystkim w stosunkach gospodarczych międzynarodowych, ale nie tylko.
Rosja w XX wieku i owszem, rozwijała się, ale ten rozwój to było gonienie Europy. Hamowane przez ustrój.
A co do wartości rubla - banknot pochodził z 1910 roku. Inflacja to efekt wojny i rewolucji, czyli czasów zdecydowanie późniejszych. W 1910 roku ten banknot miał wielka wartość - 77 g czystego (prawie) złota, czyli prawie 2,5 uncji. Przyjmując jakieś 4 tys. PLN za uncję, to by było około 10 tys. złotych (w praktyce więcej) na dzisiejsze pieniądze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Bo oczywiście Polska to była większość Rosji carskiej.
Wiekszosc Rosji carskiej to byla Syberia gdzie predzej mozna bylo spotkac niedzwiedzia niz zyda 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 15/07/2014, 13:21) CODE Liberalizm gospodarczy? Masz taki np. warsztat szewski. W kazdej wchwili moga podjechac Kozacy i obrócic go w perzynę, bo jesteś Żydem. A bez łapówki nic nie załatwisz wobec samowoli władzy. Też mi liberalizm.
Ty dajesz jakis demagogiczny przyklad,to ja dam normalny.Łódź-tam tez podjezdzali kozacy i palili fabryke jakiegos żyda ?
Na łódzkich fabrykantów pejsatych Kozacy specjalnie nie najeżdzali. Ale już np kijowskich to i owszem. Jak w Rosji władzy jakaś grupa podpadła to ceregieli nie było. Antypody liberalizmu. Żadna demagogia.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/07/2014, 17:33
