Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sumer, Pierwsza cywilizacja powstała na Ziemii
     
mgaurelius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 618
Nr użytkownika: 40.018

Zawód: Magnat - Spekulant.
 
 
post 23/09/2008, 17:08 Quote Post

Odniosłes sie tylko do częsci, ale dzieki za to foto odnosnie falangii, o tym akurat nie wiedzialem. A co do tych budowli to dla mnie beda one po prostu zabytkiem albo próbka mozliwosci budowlanych ludow starozytnych. Co do wodociagów i kanalizacji masz racje. Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.753
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 23/09/2008, 19:02 Quote Post

QUOTE(mgaurelius)
Odniosłes sie tylko do częsci [...]
Po co się odnosić do tego z czym się zgadzam (epos to nie legenda) czy czego sam się chętnie dowiem (cykliczność ) smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
jakuboo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 46.568

Zawód: uczen
 
 
post 25/09/2008, 17:16 Quote Post

o co mi możecie powiedzieć o kodeksie hammurabiego?? chciałbym usłyszeć od was opdowiedzi których nie można wyszukać na znanych stronach typu wikipedia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.753
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/09/2008, 21:34 Quote Post

Ale na Wiki akurat to hasło jest nieźle opracowane. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
razmus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 34.191

 
 
post 29/09/2008, 13:08 Quote Post

a moze ktos udzieliby dobrych informacji na temat okres neosumeryjskiego po odzyskaniu niepodleglosci sumerow spod "rzadow" Gutejczykow i Lulujbejow, czy dokonal tego niemal wylacz Urnammu i Szulgi, czy tez nastapil jakis bardziej zlozony proces?smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
Kosmateusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 49.377

Jurand Kosmateusz
Zawód: student
 
 
post 20/10/2008, 1:40 Quote Post

hmmm... jakiegos bardziej zlozonego procesu raczej tu nie było, ale chcialbym zaznaczyc, że przed Urnammu i Szulgim ktos dał Gutejczykom do wiwatu. Ok 2120 Utuhengal, władca Uruk zorganizowal ofensywe przeciwko Gutejom. Owczesny krol Gutejów Tirkan uciekal przed wojskami Utuhengala, az ostatecznie pokonany, oddal czesc lugalowi Uruk.
Ja bym sie nawet pokusil o teze, że to Utuhengal byl ojcem okresu neosumeryjskiego wink.gif
Bo jak sie potem dowiadujemy, Urnammu zdetronizowal Utuhengala i jak na moje oko, odebral mu dzieło odbudowy Sumeru. Co Wy na to?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
rowi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 329
Nr użytkownika: 47.585

Robert W.
Zawód: analityk
 
 
post 6/01/2009, 13:38 Quote Post

wrzucę tylko mały kamyczek, znaleziony w necie, ad porównań Egipt - Summer :

"Brąz pojawił się po raz pierwszy u Sumerów już w okolicach -3000 roku, ale do Egiptu dotarł znacznie później i na mapie McEvedy'ego (1967) Egipt pojawia się w strefie obszarów obrabiających ten metal dopiero po -1850 roku. Większa precyzja byłaby również wymagana przy następnej etykietce - epoki żelaza. "

ale chyba jeszcze starsza, i nie ustępująca im technicznie czy w wynalazkach, od tych obu jest cywilizacja Indusu (protoindyjska, przedaryjska) - Mohendżo-Daro, Harrappa, Czanhu-Daro, Lothal, Kalibangan, odkryta stosunkowo niedawno i jeszcze mało spopularyzowana.
Oczywiście miała ona kontakty z Sumerem (czy to jest punkt za "indyjskim" pochodzeniem Sumerów, o którym było wspominane na tym wątku ?) a pózniej i z Egiptem.



a wracając do kwestii "pochodzenia" Sumerów (b.ważna cywilizacja to ważne początki i pochodzenie, i SKĄD przyszła technologia czy rozwinęła się na miejscu ?!) to przypomnę o, zapewne ogólnie znanej, legendzie początków :

"Motyw ryby posiada od bardzo dawnych czasów specjalne znaczenie kultowe. Kult ten sięga korzeniami do starej kultury sumeryjskiej w Mezopotamii, gdzie bóstwo symbolizuje żywioł wodny Ea. Legendy Sumerów mówią o bliżej nieokreślonej rasie pół ryb ? pół ludzi, którzy przypłynęli w górę rzeki z bogiem Oannesem (Enki) na czele. Nauczali oni ludzi sztuki pisania, budowania miast, uprawy roli i wykorzystania metali. Ea nie jest pochodzenia sumeryjskiego, został przez nich przmianowany na Enki. Zresztą wiele miast sumeryjskich jest pochodzenia przedsumeryjskiego należącego do kultury El Obeid. Sumerowie i Babilończycy uważali, że ich cywilizację założyła grupa istot zimnowodnych. Przewodnikiem tej grupy był Oannes, a właściwie Ea, gdyż imię Oannes zostało zhellenizowane przez historyka Berossosa. Pojawia się on pod postacią boga ryby".

legenda legendą ale związek z wodą niewątpliwy (a nie np. góry z płn-wsch) - do Indii najbliżej ale jak Ocean to mogli przypłynąć zewsząd ;


Łączenie postów.

Ten post był edytowany przez sargon: 6/01/2009, 16:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 30/05/2011, 1:06 Quote Post

Drodzy forumowicze.
Jakie są możliwości przybycia Sumerów z Indii? Czy są jakieś powiązania między kulturami Sumerów i Mohendżo-Daro/Harappa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 30/05/2011, 21:03 Quote Post

Istnieją podobieństwa aczkolwiek przede wszystkim pomiędzy późniejszą fazą kultury Harappa a cywilizacją Mezopotamii. Kontakty te najsilniejsze były w czasach Sargona I a potem Isin-Larsa.
Z tego co kojarzę to najbardziej rozpowszechniona jest teoria zakładająca pochodzenie Summerów właśnie z obszarów Indii a ściślej mówiąc ich północnych obszarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.973
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 25/05/2015, 23:46 Quote Post

Tak się zastanawiam że zasadniczy watek się zagubił.
Czy Sumerowie byli pierwszą cywilizacją?
Oni sami w przekazach piszą np o Arattcie. A ponadto Elam, północna Syria, Dilmun... no i to skad przybyli ;-)
Ponadto jest pytanie kiedy przybyli Sumerowie i kogo zostali. A kogoś musieli sądząc z faktu ze sporo wyrazów dotyczących rolnictwa i nazw własnych jest niesumeryjska
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 10/06/2015, 20:29 Quote Post

QUOTE
Czy Sumerowie byli pierwszą cywilizacją?


Żeby można było na tak zadane pytanie odpowiedzieć trzeba byłoby najpierw zdefiniować jakie są cechy cywilizacji. To jest rzecz bardzo umowna i w gruncie rzeczy umowna. Ja od dawna konsekwentnie głoszę teorię, że na taki grunt mogły już zasługiwać eneolityczne kultury Bałkanów na czele z kulturą Tripolje na Ukrainie, Cucuteni w Mołdawii czy Vinca na szerokim obszarze min. Rumunii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 3/10/2015, 15:19 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 25/05/2015, 23:46)
Ponadto jest pytanie kiedy przybyli Sumerowie i kogo zostali. A kogoś musieli sądząc z faktu ze sporo wyrazów dotyczących rolnictwa i nazw własnych jest niesumeryjska
*



Wg. Artykułu Gordona Whittakera przed Sumerami w Mezopotamii (może nie całej) żyli Indoeuropejczycy. Konkretnie hipotetyczny lud, który nazwał Eufratejczykami:

http://www.science.org.ge/2-3/Gordon%20Whitteker.pdf

Co więcej z artykułu wynika że to oni stworzyli pismo. Sumerowie tylko je przęjęli, co wyjaśnia różne dziwne formy zapisu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 24/11/2015, 21:19 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 25/05/2015, 22:46)
A kogoś musieli sądząc z faktu ze sporo wyrazów dotyczących rolnictwa i nazw własnych jest niesumeryjska
*



Gonzalo Rubio zidentyfikował te nazwy jako przede wszystkim semickie (akadyjskie):

On the Alleged Pre-Sumerian Substratum, Journal of Cuneiform Studies 51 (1999): 1-16
The Linguistic Landscape of Early Mesopotamia, [in] Ethnicity in Ancient Mesopotamia: Proceedings of the 4th Rencontre Assyriolgique Internationale (ed. W.H. van Soldt. Leiden: NINO, 2005), pp. 316-332

QUOTE(RA.PA.AN @ 3/10/2015, 14:19)
Wg. Artykułu Gordona Whittakera przed Sumerami w Mezopotamii (może nie całej) żyli Indoeuropejczycy. Konkretnie hipotetyczny lud, który nazwał Eufratejczykami...
*



Czy Whittaker opublikował te rewelacje w jakimś normalnym czasopiśmie i sumerolodzy w jakikolwiek sposób się do nich odnieśli?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #88

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 24/11/2015, 22:52 Quote Post

Niestety nie jestem w stanie na to odpowiedzieć bo wypadłem z sumerologicznego obiegu i tylko czasami patrzę na ciekawostki. Widzę po bibliografii że poruszał ten problem już od 1998 r:

Whittaker, Gordon
(1998) Traces of an early Indo-European language in Southern Mesopotamia. Göttinger Beiträge zur Sprachwissenschaft 1: 111-147.

(2001) The dawn of writing and phoneticism. In: Dörte Borchers, Frank Kammerzell, and Stefan Weninger (eds.), Hieroglyphen, Alphabete, Schriftreformen: Studien zu Multiliteralismus, Schriftwechsel und Orthographienregelungen, pp. 11-50. Lingua Aegyptia – Studia monographica 3. Göttingen: Seminar für Ägyptologie und Koptologie.

(2004) Word formation in Euphratic. In: James Clackson and Birgit Anette Olsen (eds.), Indo-European Word Formation. Proceedings of the Conference Held at the University of Copenhagen October 20th– 22nd 2000, pp.381-423. Copenhagen: Museum Tusculanum Press.
https://books.google.pl/books?id=kGUWu_91kO...umerian&f=false

(2004/2005) Some Euphratic adjectives.
Göttinger Beiträge zur Sprachwissenschaft 10/11: 119-139.

(2005) The Sumerian Question: Reviewing the issues. In: Wilfred H. van Soldt (ed.), Ethnicity in Ancient Mesopotamia. Papers Read at the 48th Rencontre Assyriologique Internationale, Leiden, 1-4 July 2002, pp. 409-429. Leiden: Nederlands Instituut voor het Nabije Oosten
http://www.academia.edu/1869564/The_Sumeri...wing_the_Issues

Z tego ostatniego wynika że Rubio w pracy z 1999 polemizował z tezami Whittakera. Nie wiem na jakim etapie jest obecnie wymiana poglądów między panam wink.gif

Ten post był edytowany przez RA.PA.AN: 24/11/2015, 22:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej