Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo Mitanni
     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.370
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 5/10/2011, 11:32 Quote Post

QUOTE("MikoQba")
To rekonstrukcja wyglądu załogi mitanijskiego rydwanu z czasów świetności tego państwa.

To jest chyba Osprey, ale który?
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 13/12/2012, 0:46 Quote Post

dr. Arkadiusz Sołtysiak
-Przepraszam ze dopiero teraz.

1. Szkielety- chodzi o to ze na tym obszarze brak w tym czasie jakis zauwazalnych roznic kostnych.
2. ''Dopiero w ostatniej cwierci III tysiaclecia p.n.e.''- a ilez to zrodel obfitych bylo wczesniej o czymkolwiek na polnoc od Marii?
3. Jakie sa dowody na wedrowke zza Kaukazu oprocz: ''to najbardziej prawdopodobne''?
Dalej- ''I uwazal tak, wlasciwie tylko [jeden]''-znaczy poltora, dwoch, trzech ? Po co te tanie chwyty retoryczne?
4. ''Nie znam wspolczesnie''- nie kazdy musi wszystko wiedziec- Ja znam- np. G.Roux ''Mezopotamia'' Warszawa 2008. I nie on jeden bo, POGLAD ZAKAUKASKI TO JUZ DZIAL NIE TRAFIONYCH SPEKULACJI W HISTORI.

Antropolg powinien wiedziec ze skoro przyjete jest ze Huryci najprawdopodobniej reprezentowali w wiekszoci przynaleznosc do haplogropy G ewentualnie J, to szukac ich pochodzenia wypada tam gdzie przyjmuje sie powstanie tych haplogrup. Oh wait- toz to Wyzyna Armenska...

P.S. Rekonstrukcja rydwanu pochodzi z Osprey P. S040 New Kingdom Egypt- oczywiscie autorstwa nieodzalowanego Angus'a McBride.

Ten post był edytowany przez MikoQba: 13/12/2012, 1:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 14/12/2012, 0:23 Quote Post

1. Zupełnie nie rozumiem, co "brak zauważalnych różnic kostnych" (cokolwiek to znaczy) ma wspólnego z pochodzeniem Hurytów.
2a. Nie piszę o ostatniej ćwierci III tysiąclecia, tylko o końcu trzeciej ćwierci III tysiąclecia p.n.e. Trzecia ćwierć nie jest ćwiercią ostatnią, ponieważ ćwierci zawsze są cztery.
2b. Bardziej konkretnie koniec trzeciej ćwierci III tysiąclecia to czasy Naram-Sina, a jeszcze konkretniej chodzi mi o datę roczną "Rok, w którym Naram-Sin zwyciężył pod Azuhinum w trakcie kampanii na terenie Subartu i schwytał Da-hi-sza-ti-li". Jest to pierwszy przypadek, kiedy huryckie imię (Tahisz-atili) pojawia się w źródle mezopotamskim. Drugie huryckie imię z mniej więcej tego samego okresu to Talpusz-atili z Nagar. Pierwszy większy korpus imion huryckich został odnotowany w nieco późniejszych archiwach z Urkesz (por. Astour 2002,161-163).
2c. Źródła obfite sprzed czasów Naram-Sina biły w Ebli, a mniej obfite w Nagar. Oba miasta znajdowały się na północ od Mari.
3a. Nie wydaje mi się, żebym gdziekolwiek sugerował, że Huryci według czyjejkolwiek opinii przybyli zza Kaukazu. Użyłem terminu "okolice Kaukazu", a konkretnie chodziło mi o obszar z grubsza zajmowany przez kulturę Kuro-Araxes.
3b. Przepraszam, już się poprawiam. Hipoteza, że Huryci stanowili pierwotną ludność północnej Mezopotamii, pojawiła się w okresie międzywojennym, a głównymi (i niemal jedynymi) jej propagatorami byli Arthur Ungnad i (w mniejszym stopniu) Ephraim Speiser oraz współcześnie MikoQba, dyskutant z forum historycy.org.
4a. Georges Roux zmarł kilkanaście lat temu, więc trudno go uznać za autora współczesnego.
4b. Georges Roux był lekarzem, nie prowadził własnych badań archeologicznych (poza okazjonalnymi powierzchniówkami na bagnach w południowym Iraku), a już na pewno nie badał Hurytów. Jego książka o historii starożytnej Mezopotamii jest przykładem świetnej i rzetelnej popularyzacji, ale nie należy jej stawiać na równi z pracami oryginalnymi, których autorami są filolodzy i archeolodzy.
4c. Georges Roux nie napisał, że Huryci byli autochtoniczną ludnością w północnej Mezopotamii. Napisał, że "Huryci wyruszyli z Wyżyny Armeńskiej" (s. 202 w polskim tłumaczeniu) i oczywiście nie wymyślił tego sam, tylko streścił w tym miejscu poglądy wielu z wymienionych przeze mnie poprzednio autorów.
5a. Zupełnie nie rozumiem, co rozkład częstości haplogrup jakiegokolwiego regionu DNA ma wspólnego z pochodzeniem Hurytów. Wyczuwam tu jednak specyficzny zapach genetyki ludowej.
5b. Nic nie wiemy o polimorfizmie genetycznym populacji posługujących się językiem huryckim.
5c. Wzmiankowana haplogrupa G mitochondrialnego DNA wykazuje najwyższe częstości w populacjach północno-wschodniej Azji. Z kolei haplogrupa J występuje głównie na Bliskim Wschodzie i w Europie. Trzeba mieć wiele odwagi, żeby precyzyjnie i kategorycznie stwierdzić, że mutacje prowadząca do powstania tych haplogrup zaszły akurat na Wyżynie Armeńskiej.

Astour MC (2002), A reconstruction of the history of Ebla (part 2), "Eblaitica" 4, ss. 57-195.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Furiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 14/12/2012, 8:21 Quote Post

Co do Roux, owszem skończył medycynę, pracował jako lekarz (bodaj w firmie naftowej) ale kończył też orientalistykę na EPHE. To tylko tak gwoli uzupełnienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 18/12/2012, 23:15 Quote Post

QUOTE(Furiusz @ 14/12/2012, 7:21)
Co do Roux, owszem skończył medycynę, pracował jako lekarz (bodaj w firmie naftowej) ale kończył też orientalistykę na EPHE. To tylko tak gwoli uzupełnienia.
*



Dziękuję za to uzupełnienie, ale termin "kończył" nie bardzo mi tu pasuje. W latach 40. XX wieku Roux mieszkał w Paryżu i miał tam prywatną praktykę lekarską. Ponieważ przyjaźnił się z miejscowymi orientalistami, chodził często na ich wykłady (nie tylko w EPHE, ale też w Collège de France) i uczył się języków starożytnej Mezopotamii. Nie było to jednak w żaden sposób sformalizowane i Roux zawsze podkreślał, że jest asyriologiem-amatorem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 8/10/2013, 7:43 Quote Post

Przepraszam ponioslo mnie w zlosliwosci co zdarzyc się nie powiino- korzystalem z watpliwej jakosci zrodel.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.895
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 6/06/2015, 12:40 Quote Post

hmm pośpiech jest dobry przy łapaniu pcheł sad.gif
upraszam moderatorów o skasowanie dwu poprzednich postów
Proszę.

QUOTE(Rovan @ 24/12/2007, 12:45)
QUOTE(MikoQba @ 11/08/2006, 10:42)
Nie zgadzam sie. Mitanni najpierw oberwało cięgi od Egiptu, który pod XVIII dynastia dwa razy supścił jej manto pod Megido.

...
Ostateczne opanowanie Mitanni oraz jego najsilniejszego punktu oporu w Syrii - Karkemisz zajęło Hetytom kilka kolejnych lat. Na podbitym obszarze utworzyli wasalne państewko Hanigalbat, które stało się wkrótce przedmiotem rywalizacji pomiędzy Hatti a Asyrią. Koniec końców zostało ono przyłączone do Asyrii przez Adadnirari I.

Dobra książka na temat historii Mitanni - Jacques. Freu, "Historie du Mitanni", Paris 2003
*

Pytanie czy Totmes I walczył z Mitanni czy też z panstewkami huryckimi.
Mitanni ze stolicą w Taide ( zniszczone Waszukkani ?) dalej istniało jako państwo wasalne najpierw Hetytów potem Asyrii. Właśnie Asyryjczycy nazywali ten obszar Hanigalbat a w końcu przyłączyli do swojego państwa

Ten post był edytowany przez sargon: 7/06/2015, 9:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 10/06/2015, 14:32 Quote Post

QUOTE
Na podbitym obszarze utworzyli wasalne państewko Hanigalbat,
Stąd moje pytanie, czy Hetyci stosowali politykę deportacji?troche dziwi fakt nie inkorporowania tych ziem, tym bardziej, że w zanadrzu mieli do zdobycia lewant.? Szattiwaza był jednak w pełni podporządkowany Hetytom, poślubił nawet córkę Suppiliuliumy. bez deportacji, którą skutecznie stosowali później Asyryjczycy, czy Babilończycy, ciężko o stabilność terytorialną.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 10/06/2015, 14:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.001
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 10/06/2015, 20:23 Quote Post

QUOTE
Stąd moje pytanie, czy Hetyci stosowali politykę deportacji?troche dziwi fakt nie inkorporowania tych ziem, tym bardziej, że w zanadrzu mieli do zdobycia lewant.? Szattiwaza był jednak w pełni podporządkowany Hetytom, poślubił nawet córkę Suppiliuliumy. bez deportacji, którą skutecznie stosowali później Asyryjczycy, czy Babilończycy, ciężko o stabilność terytorialną.


Tylko, że Mitanni już po tzw. wojnie jednorocznej Suppiluliumasa było w zasadzie skazane na porażkę a ostatecznie spacyfikowane w wyniku wojny sześcioletniej i nie przedstawiało żadnych zagrożeń dla interesów hetyckich. Hetyci zastosowali tutaj politykę, którą stosowali także względem innych ziem. Bezpośrednia inkorporacja terenów tak odległych w grę nie mogła wchodzić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.895
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/06/2015, 6:37 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 10/06/2015, 15:32)
QUOTE
Na podbitym obszarze utworzyli wasalne państewko Hanigalbat,
Stąd moje pytanie, czy Hetyci stosowali politykę deportacji?troche dziwi fakt nie inkorporowania tych ziem, tym bardziej, że w zanadrzu mieli do zdobycia lewant.? Szattiwaza był jednak w pełni podporządkowany Hetytom, poślubił nawet córkę Suppiliuliumy. bez deportacji, którą skutecznie stosowali później Asyryjczycy, czy Babilończycy, ciężko o stabilność terytorialną.
*



Nie spotkałem w źródłach żadnych informacji o masowych przesiedleniach ludności porównywalnych z przesiedleniami Asyrii czy Urartu. Natomiast należy sądzić że to raczej Hetyci ( i Luwijczycy) napływali na tereny podbite. Hetyci mieli bardziej hmm luźny porządek administracyjny. Zadowalali się podporządkowaniem i najwyżej zmieniali władcę osadzając krewnych z rodziny królewskiej w newralgicznych punktach jak przykładowo Karkemisz

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 13/06/2015, 6:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
ranod
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 97.755

 
 
post 25/08/2015, 9:07 Quote Post

mam cały referat jak chcesz
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej