Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo Mitanni
     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 25/12/2007, 20:30 Quote Post

Moim zdaniem ciekawa jest kwestia państwa Urartu interesująca cywilizacja czytałem że zapuszczali się nawet w strony Syberii
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.743
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/12/2007, 21:23 Quote Post

A gdzie tak czytałeś? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 26/12/2007, 14:38 Quote Post

Wolski tak pisze w swoim podręczniku do starożytności wydanie z 2007 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/12/2007, 10:23 Quote Post

Chętnie dowiem się na ten temat coś więcej. Bo interesujące by było jak by się zapuszczali na północ od Kaukazu, a co dopiero na Syberię smile.gif
QUOTE(Rovan @ 24/12/2007, 11:45)
Pod koniec XVIII dynastii???
*


A gdzie ja napisałem że pod koniec?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Rovan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 39.022

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 28/12/2007, 8:17 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 27/12/2007, 10:23)
A gdzie ja napisałem że pod koniec?
*


Ups! Tak to jest, jak się za szybko czyta smile.gif Zwracam honor.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Fyszo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 218
Nr użytkownika: 40.694

 
 
post 14/02/2008, 10:55 Quote Post

No i chyba Mitanni było państwem faszystowskim. Podzielonym na klasy społeczne i rasowe. We władzach elita aryjska - plebs hurycki.

To nie z Mitanni czerpała wzory propaganda hitlerowska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Rovan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 39.022

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 14/02/2008, 17:35 Quote Post

QUOTE(Fyszo @ 14/02/2008, 10:55)
No i chyba Mitanni było państwem faszystowskim. Podzielonym na klasy społeczne i rasowe. We władzach elita aryjska - plebs hurycki.
*



Skąd Ty czerpiesz takie przestarzałe informacje confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
RoksiSK
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 33.832

Agnieszka
Zawód: studentka
 
 
post 14/02/2008, 18:33 Quote Post

QUOTE(Fyszo @ 14/02/2008, 10:55)
No i chyba Mitanni było państwem faszystowskim. Podzielonym na klasy społeczne i rasowe. We władzach elita aryjska - plebs hurycki.

To nie z Mitanni czerpała wzory propaganda hitlerowska?
*



Z takimi "nowinkami" to ja się w moim podręczniku nie spotkałam. I Bogu dzięki wink.gif
Skąd Ty bierzesz takie herezje dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Rovan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 39.022

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 14/02/2008, 19:03 Quote Post

O ile dobrze pamiętam swego czasu ten pogląd był rozpowszechniany przez "przodującą" historiografię radziecką dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
RoksiSK
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 33.832

Agnieszka
Zawód: studentka
 
 
post 14/02/2008, 20:09 Quote Post

No tak... teorie jak nie faszystów niemieckich to komunistów radzieckich wink.gif Historia (niestety) jest ich pełna dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 14/02/2008, 21:50 Quote Post

historia będzie jeszcze pełna takich teorii gdyż tą nauką łatwo można manipulować i rozbudzać emocje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.743
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 14/02/2008, 22:32 Quote Post

Dobra, ale porzućcie rozważania nad spuścizną nauki radzieckiej i wróćcie do Mitanni smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Fyszo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 218
Nr użytkownika: 40.694

 
 
post 14/02/2008, 23:13 Quote Post

Ale właśnie takie poglądy prezentowane są w jednej z cytowanych tu pozycji (przynajmniej tak to zrozumiałem). Więc skąd pewność że również inne pozycje są rzetelne? Tak naprawde przerzucacie się literaturą ale jest ona zawsze obiektywna. Tak samo jak mnie ta książka wprowadziła w bład. Tak i was mogą wprowadzać w bład inni autorzy. Bo historia jest tylko interpretacją faktów. Nie jestem historykiem - ale lubie czasem poczytać ciekawe szczegóły, szczególnie jako odprężenie od od nauk ścisłych, zatem podajcie mi sposób jak uniknąć błędnej interpretacji historii na podstawie nieobiektywnych danych. Herodot uważany za 'pierwszego'(z tego co wiem) też mimo wielkiej famy nie był obiektywny, i jeśli cały ten gmach (Historii starożytnej) opiera się na interpretacji ludzi, czasem tylko posiłkujący się dowodami archeologicznymi to dlaczego tak usilnie dowodzicie swoich racji uważając je za pewne?

BTW. widzę że Historia (przez duże H) rozwija się szybciej niż moja branża - elektronika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 17/02/2008, 10:00 Quote Post

i właśnie to jest też urok historii że jeszcze wiele rzeczy jest niezbadanych można na także na jakąś postać czy wydarzenie spojrzeć z różnej perspektywy z własnego punktu widzenia tu nie ma tak jak w fizyce że czarne jest czarne a białe białe dlatego właśnie historii m in jest tak wyjątkową nauką
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Rovan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 234
Nr użytkownika: 39.022

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 17/02/2008, 13:02 Quote Post

QUOTE(Fyszo @ 14/02/2008, 23:13)
Ale właśnie takie poglądy prezentowane są w jednej z cytowanych tu pozycji (przynajmniej tak to zrozumiałem).
*



Przede wszystkim musimy oddzielić dane jakimi dysponujemy w tej kwestii od wysuwanych na ich podstawie teorii.
Oto, co wiemy na pewno:

1. Imiona tronowe wszystkich znanych nam królów Mitanni są nie huryckie lecz indoirańskie.

2. W traktacie pomiędzy Suppiluliumą I a Szattiwazą (CTH 51, CTH 52) wśród powoływanych na świadków bogów Mitanni wymienione zostały bóstwa indoirańskie (Mitra, Waruna, Indra, Nasatjowie).

3. Elitę mitannijskich wojsk stanowili walczący na rydwanach wojownicy marjanni, który to termin kojażony jest często ze staroindyjskim marya - młodzieniec. Tworzyli oni osobną grupę społeczną (świadczy o tym fakt, iż nie tracili swego statusu nawet gdy nie było ich stać na utrzymanie zaprzęgu).

4. W tekstach huryckich występują wyrazy indoirańskie, głównie terminy odnoszące sie do hodowli i szkolenia koni.

W dzisiejszej hurycystyce funkcjonują dwie główne interpretacji powyższych danych:

1. Rządząca w Mitanni dynastia miała zapewne indoirańskie korzenie i kultywowała pamięć przodków poprzez nadawanie indoirańskich imion oraz czczenie indoirańskich bogów (zapewne jedynie w ramach "prywatnego" kultu rodziny królewskiej, gdyż imiona owych bóstw nie pojawiaja się nigdzie poza wspomnianym tekstem).
Wygląda więc na to, że zjednoczycielem pomniejszych państewek huryckich i twórcą państwa Mitanni faktycznie był Indoeuropejczyk.
2. Niektórzy, ostrożniejsi w swych sądach badaczeutrzymują iż powyższe dane świadczą jedynie o pewnych - dawnych - związkach założycieli mitannijskiej rodziny panującej z Indoirańczykami, nie zaś o jej czysto indoirańskim pochodzeniu. Dowodzą oni również, że formy indoirańskie występujące w języku huryckim są już skostniałe i stanowią po prostuprzykład zapożyczenia terminologii fachowej z innego języka.

Niezależnie od tego, którą z tych teorii przyjmiemy za bardziej prawdopodobną, nic nie uprawnia nas do wysuwania stwierdzeń jakoby:

QUOTE(Fyszo @ 14/02/2008, 10:55)
Mitanni było państwem faszystowskim. Podzielonym na klasy społeczne i rasowe.
*



W rzeczywistości, nawet jeśli wywodzili się wprost od Ariów, władcy Mitanni ulegli szybkiej asymilacji w huryckim otoczeniu, zachowując jedynie szczątkową pamięć o swym pochodzeniu. Posługiwali się językiem huryckim, zaś obok indoirańskich imion tronowych posiadali równiez imiona huryckie. Dla przykładu wspomniany wyżej Szattiwaza przed wstąpieniem na tron nosił imię Kiliteszub.
Z pewnością w Mitanni istniał podzial na klasy społeczne (jedynym poaństwem w dziejach ludzkości usiłującym stworzyć społeczeństwo bezklasowe było ZSRR dry.gif ). Nie mamy jednak podstaw aby twierdzić, że podziały klasowe wynikały z etnicznych. Wśród najwyżej usytuowanej warstwy - wojowników marjanni spotykamy ludzi o czysto huryckich imionach (np. dowódca z czasów Tuszratty, niejaki Akitteszub).

Apropo imion tronowych władców Mitanni oraz czczenia przez nich bóstw indoirańskich nasuwa mi sie pewna ("odwrócona") analogia z sytuacją panującą w hatti od poł.owy II tysiaclecia. Kiedy w XV wieku władzę w tym kraju przejęła dynastia hurycka jej przedstawiciele wciąż posługiwali się hetyckimi imionami tronowymi, zachowując jednocześnie "prywatne" imiona huryckie (np. Mursilis III - Urhiteszub). Czcicli równieżw ramach kultu dynastycznego bóstwa hhuryckie, niejako "obok" panteonu anatolijskiego.
Mimo to nikt przecież nie twierdzi, że państwo nowohetyckie było rasistowskie. Podobnie nie można w ten sposób określać Mitanni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej