Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 4 5 6 7 8 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak nazywał się....Mieszko I ?
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.551
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 20/03/2017, 7:47 Quote Post

Imiona prawie się nie zmieniają a Mieszka od X do XIV wieku zapisywano praktycznie tak samo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
Michalchojnik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 101.441

 
 
post 20/03/2017, 12:18 Quote Post

Domyślam się, że na denarze imię jego jest "złacinione" Misico. Przyszła mi do głowy taka myśl, że może Mały Mieszko rzeczywiście miał problem ze wzrokiem czy był niewidomy przez kilka lat a rodzice pieszczotliwie nazywali go zdrobniale Miśko, Mieszko, Mistek no i tak już zostało a po śmierci brata został jedynym spadkobiercą tronu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.024
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 20/03/2017, 15:52 Quote Post

QUOTE(Michalchojnik @ 20/03/2017, 12:18)
Domyślam się, że na denarze imię jego jest "złacinione" Misico. Przyszła mi do głowy taka myśl, że może Mały Mieszko rzeczywiście miał problem ze wzrokiem czy był niewidomy przez kilka lat a rodzice pieszczotliwie nazywali go zdrobniale Miśko,  Mieszko, Mistek no i tak już zostało a po śmierci brata został jedynym spadkobiercą tronu.
*



Denar jest Mieszka II, kiedyś uważano, że I.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.551
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 20/03/2017, 16:16 Quote Post

QUOTE(Michalchojnik @ 20/03/2017, 12:18)
Domyślam się, że na denarze imię jego jest "złacinione" Misico. Przyszła mi do głowy taka myśl, że może Mały Mieszko rzeczywiście miał problem ze wzrokiem czy był niewidomy przez kilka lat a rodzice pieszczotliwie nazywali go zdrobniale Miśko,  Mieszko, Mistek no i tak już zostało a po śmierci brata został jedynym spadkobiercą tronu.
*


Zapomniałeś że imion brzmiących zdrobniale było w dynastii od groma. Z kolei forma Mistek nie jest znana źródłom

[...]

usunięcie treści zbędnej - jest coś takiego jak priv do dyskusji moderacyjnych, na marginesie - nie wiem, czy jakikolwiek sąd nie padnie ze śmiechu, rozpatrując pozwy o zniesławienie "Gniewkasynarybaka" lub innych szapurów. sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 21/03/2017, 12:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 20/03/2017, 22:30 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 20/03/2017, 15:52)


Denar jest Mieszka II, kiedyś uważano, że I.
*


Przypomne tylko że Mieszko I rządził prawie 30 lat a II zaledwie 9.
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 20/03/2017, 22:59 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 20/03/2017, 22:30)
Przypomne tylko że Mieszko I rządził prawie 30 lat a II zaledwie 9.
*


I co z tego?
 
Post #81

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 20/03/2017, 23:09 Quote Post

Przypisywanie denarów Mieszkowi II jest oparte na kiepskich podstawach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.208
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/03/2017, 12:50 Quote Post

Akurat na znacznie mocniejszych niż Mieszkowi I, chronologia skarbów/znalezisk, te monety występują po prostu w ramach skarbów, których datowanie wskazuje właśnie bardziej na Mieszka II, już nie mówiąc o ikonografii - ta co prawda jest niewyjaśniona na poziomie, co tam tak naprawdę przedstawiono. Formalnie wszystkie 3 typy monet niegdyś przypisywane Mieszkowi II mają ikonografię rewersów powiązaną z mennictwem Chrobrego i z tzw. denarami krzyżowymi, na awersach coś co niegdyś interpretowano np. jako "szczyt świątyni" - cokolwiek to oznacza, jak dla mnie bardziej odpowiada zamkniętej koronie - a w końcu to Mieszko II był koronowany.

Co do imienia tu można jednak coś o tyle powiedzieć, że dla imienia Mieszka I mamy łacińskie odwzorowania w kronikach Widukinda, Thietmara, arabskie z Ibn Jakuba za późniejszym czasowo pośrednictwem. Wreszcie monety Mieszka II są przydatne dla prób odtworzenia brzmienia interesującego nas imienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 21/03/2017, 15:01 Quote Post

Trochę to dziwne że z czasem zamiast psucia monety do obiegu trafiałby coraz lepszy pieniądz, zwykle bywało odwrotnie.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 21/03/2017, 15:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.551
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 21/03/2017, 15:07 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 21/03/2017, 15:01)
Trochę to dziwne że z czasem zamiast psucia monety do obiegu trafiałby coraz lepszy pieniądz, zwykle bywało odwrotnie.
*


A czasem nie - żadnej reguły tu nie ma. Zresztą psucie monety ma sens konkretnie ekonomiczny a więc samo mennictwo musi być częścią systemu ekonomicznego. Pierwsze mennice nie odgrywały takiej roli. Monety bito w celach reprezentacyjnych, pijarowych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #85

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 21/03/2017, 22:57 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 20/03/2017, 23:09)
Przypisywanie denarów Mieszkowi II jest oparte na kiepskich podstawach.
*


Aha, 9 lat to zbyt mało na bicie monety... To teraz niespodzianka - czas ukrycia skarbów z monetami z imieniem Mieszko wskazuje, że bił je co prawda Mieszko II, ale za życia Bolesława Chrobrego.
 
Post #86

     
SAMBUK
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 103.844

Barbara
 
 
post 3/09/2018, 11:43 Quote Post

Wiadomo że Mieszko miał przed chrztem kilka pogańskich żon, miał więc pewnie wielu synów starszych od Bolesława.
Chrobry przejmował władzę po ojcu jako najstarszy syn z prawowitego (czyli chrześcijańskiego) związku,
w ten sposób eliminując prawa innych starszych synów Mieszka i ich potomstwa.
Opłacało mu się wspierać chrześcijaństwo, bo ono legitymizowało jego władzę,
a powracając do religii przodków poważałby własne prawa do dziedziczenia.
To ten sam proces który widać np u Elżbiety I Tudor, która musiała być protestantką,
bo wg doktryny katolickiej uznawana byłaby za bękarta i nie miałaby prawa do władzy.


W kontekście praw do dziedziczenia nie byłoby więc w interesie Bolesława nadanie synowi imienia pogańskiego.
My możemy tego nie wiedzieć, ale Bolesław Chrobry na pewno dobrze wiedział jakie imię przybrał jego ojciec na chrzcie.
Czy nadając synowi imię swego ojca nadałby mu pogańskie imię ,
czy to które Mieszko nosił jako chrześcijanin ?
Bolesław był silnym władcą i jako taki musiał wiedzieć co leży w jego interesie. Wniosek nasuwa się sam.
Pewnie dlatego nie mamy już później wśród władców pogańskich imion Siemowit i Siemomysł.
Mamy za to wielu władców o imieniu Mieszko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.208
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/09/2018, 12:01 Quote Post

CODE

Pewnie dlatego nie mamy już później wśród władców pogańskich imion Siemowit i Siemomysł.

Mamy takie imiona wśród późniejszych władców, tylko w XIII w. Leszka dowodnie w XII.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.551
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 3/09/2018, 12:11 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 21/03/2017, 15:01)
Trochę to dziwne że z czasem zamiast psucia monety do obiegu trafiałby coraz lepszy pieniądz, zwykle bywało odwrotnie.
*


Ówczesne emisje nie miały charakteru ekonomicznego ale prestiżowy. Teza, iż Mieszko I bił monetę wymagałaby czegos więcej niż zwrot „kiepskie podstawy”
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #89

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 124
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 3/09/2018, 12:51 Quote Post

Tutaj akurat fotka w linku poniżej (Szapur II)

Link nieaktualny, jak tę fotkę znaleźć? Bo niby gugiel sporo propozycji podaje, ale jakoś, Paniedzieju, nie mogę znaleźć fotki, tylko same stwierdzenia że denary z hebrajską legendą też były.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #90

8 Strony « < 4 5 6 7 8 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej