Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak nazywał się....Mieszko I ?
     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 247
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 5/09/2018, 0:28 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 4/09/2018, 10:18)
QUOTE(SAMBUK @ 4/09/2018, 8:22)
Siemomysł Pomorski 1046
Pomorze było pogańskie w czasach gdy rodzice nadawali imię Siemomysłowi pomorskiemu, więc to tradycyjne imię jest całkowicie  naturalne.
Oni nie próbowali zapewniać synowi sukcesji po chrześcijańskim dziadku.

Ziemowitowie w XII i XIIIwieku
200lat po chrzcie Mieszka nikt już nie podważał prawa do sukcesji Bolesława Chrobrego i jego synów.Tamta sytuacja była już nieaktualna. 
Myślę że w pamięci  potomnych zostały już tylko imiona, a nie osoby które je nosiły i ich wierzenia. Nikomu nie przyszłoby już interpretować tego jako pragnienia powrotu do wierzeń przodków.
*


Siemomysł pomorski był z pewnością chrześcijaninem o czym świadczy jego udział w zjeździe z cesarzem oraz posiadanie dóbr ziemskich w Saksonii. Zdaniem comunis opinio był to członek dynastii piastowskiej. Zdaje się, że nie nasz w ogóle pojęcia o czym piszesz
*



Ciekawe gdzie miał swoją siedzibę ten chrześcijański władca, w dodatku Piast. Teoretycznie księstwo takie istniało w latach 1032-47. Bardzo pasuje mi tu Kałdus z niedokończoną bazyliką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.845
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/09/2018, 8:26 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 5/09/2018, 0:28)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 4/09/2018, 10:18)
QUOTE(SAMBUK @ 4/09/2018, 8:22)
Siemomysł Pomorski 1046
Pomorze było pogańskie w czasach gdy rodzice nadawali imię Siemomysłowi pomorskiemu, więc to tradycyjne imię jest całkowicie  naturalne.
Oni nie próbowali zapewniać synowi sukcesji po chrześcijańskim dziadku.

Ziemowitowie w XII i XIIIwieku
200lat po chrzcie Mieszka nikt już nie podważał prawa do sukcesji Bolesława Chrobrego i jego synów.Tamta sytuacja była już nieaktualna. 
Myślę że w pamięci  potomnych zostały już tylko imiona, a nie osoby które je nosiły i ich wierzenia. Nikomu nie przyszłoby już interpretować tego jako pragnienia powrotu do wierzeń przodków.
*


Siemomysł pomorski był z pewnością chrześcijaninem o czym świadczy jego udział w zjeździe z cesarzem oraz posiadanie dóbr ziemskich w Saksonii. Zdaniem comunis opinio był to członek dynastii piastowskiej. Zdaje się, że nie nasz w ogóle pojęcia o czym piszesz
*



Ciekawe gdzie miał swoją siedzibę ten chrześcijański władca, w dodatku Piast. Teoretycznie księstwo takie istniało w latach 1032-47. Bardzo pasuje mi tu Kałdus z niedokończoną bazyliką.
*


To przy założeniu, że Pomorze obejmowało ziemię chełmińską ale ta w wieku XI, XII i XIII była stale częścią Mazowsza jak wynika z danych kancelaryjnych począwszy od dokumentu fundacyjnego klasztoru mogileńskiego datowanego na 1068 rok.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 6/09/2018, 8:49
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
SAMBUK
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 103.844

Barbara
 
 
post 6/09/2018, 12:04 Quote Post

Masz rację przyznaję się - nie było mi dane poznać osobiście żadnej z osób której dotyczy to forum: ani Mieszka I, ani Chrobrego, ani Siemomysła, ani nawet jego rodziców.
Nie posiadam też żadnych niepublikowanych zapisków z X wieku.
Wszystko co piszę to tylko domysły, nie poparte twardymi dowodami.
Ponieważ jednak twardych dowodów na pytanie postawione w temacie jeszcze nie znaleziono, pozwalam sobie na przestawienie swojego toku rozumowania.

1. Mieszko miał liczne żony przed przyjęciem chrztu - na to są pisemne świadectwa (siedmiu żon zażywał)

2. Mógł mieć liczne potomstwo z tych związków. Synowie z tych związków byli starsi od Bolesława -
domysły, ale życie potwierdza że ze związku kobiety z mężczyzną rodzą się dzieci i czasem są to synowie.

3. Mieszko mógł na swoim chrzcie przyjąć to samo imię którego używał wcześniej, lub przyjąć inne imię.
- spekulacje, ale trzeciej możliwości chyba nie ma.[I]

4. Bolesław był najstarszym synem z chrześcijańskiego związku Mieszka -
[I]na to są pisemne świadectwa, przynajmniej najstarszym który dożył wieku dorosłego, bo mogły być nieznane dzieci które zmarły w wieku dziecięcym.


5. Bolesław znał fakty dotyczące chrztu Mieszka z opowiadań -
domysł Bolesław nie mógł tego sam pamiętać, a nie ma dowodów że ktoś mu o tym opowiadał. Na dworze mogli szybko zapomnieć o takim nieistotnym fakcie.

6. Drugi syn Bolesława urodził się niedługo przed śmiercią dziadka -
domysł dokładnych dat nie znamy.

7. W tym czasie Bolesław myślał o sukcesji po ojcu -
spekulacja skąd możemy wiedzieć co myślał nieznany nam facet przed 1000lat. Mógł być mało ambitny, a władza sama mu się po prostu pchała do rąk. Wypędzenie z Ody z synami to miłosierny czyn pokornego chrześcijanina.

8. Atutem Bolesława było to że jest najstarszym żyjącym synem z legalnego związku, pod warunkiem że za legalne uzna się wyłącznie związki chrześcijańskie -
ten atut jest faktem, chociaż moim już domysłem jest to że Bolesław zdawał sobie z tego sprawę i chciał to wykorzystać. Mógł być przecież głupi.

9. Bolesław nadał synowi imię na cześć dziadka -
spekulacja takie imię mogło się po prostu spodobać rodzicom. Każdy chciałby żeby jego syn był mocny jak misiek, ale wtedy odpada hipoteza ze ślepotą.

Moje pytanie
Skoro w gorącym okresie nasilonych starań o przejęcie władzy po Mieszku I
Bolesław nadaje imię ojca swemu synowi, to które imię mu nada ?
- to które jego ojciec przyjął na chrzcie
- czy wcześniejsze imię pogańskie.
Przecież atutem Bolesława było to, że jest najstarszym żyjącym synem z legalnego związku,
ale tylko pod warunkiem że za legalne uzna się wyłącznie związki zawarte po chrzcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.630
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 6/09/2018, 12:29 Quote Post

QUOTE(SAMBUK @ 6/09/2018, 11:04)
Masz rację  przyznaję się - nie było mi dane poznać osobiście żadnej z osób której dotyczy to forum: ani Mieszka I, ani Chrobrego, ani Siemomysła, ani nawet jego rodziców.
Nie posiadam też żadnych niepublikowanych zapisków z X wieku.
Wszystko co piszę to tylko domysły, nie poparte twardymi dowodami.
Ponieważ jednak twardych dowodów na pytanie  postawione w temacie  jeszcze nie znaleziono,  pozwalam sobie na przestawienie swojego toku rozumowania.

1. Mieszko miał liczne żony przed przyjęciem chrztu - na to są pisemne świadectwa (siedmiu żon zażywał)

2. Mógł mieć liczne potomstwo z tych związków. Synowie z tych związków byli starsi od Bolesława -
domysły, ale życie potwierdza że ze związku kobiety z mężczyzną rodzą się dzieci i czasem są to synowie.

3. Mieszko mógł na swoim chrzcie  przyjąć to samo imię którego używał wcześniej, lub przyjąć inne imię.
- spekulacje, ale trzeciej możliwości chyba nie ma.[I]

4. Bolesław był najstarszym synem z chrześcijańskiego związku Mieszka -
[I]na to są pisemne świadectwa, przynajmniej najstarszym który dożył wieku dorosłego, bo mogły być nieznane dzieci które zmarły w wieku dziecięcym.


5.  Bolesław znał fakty dotyczące chrztu Mieszka z opowiadań -
domysł Bolesław nie mógł tego sam pamiętać, a  nie ma dowodów  że ktoś mu o tym opowiadał. Na dworze mogli szybko zapomnieć o takim nieistotnym fakcie.

6. Drugi syn Bolesława urodził się niedługo przed śmiercią dziadka -
domysł dokładnych dat nie znamy.

7. W tym czasie Bolesław myślał o sukcesji  po ojcu -
spekulacja skąd możemy wiedzieć co myślał nieznany nam facet przed 1000lat. Mógł być mało ambitny, a władza sama mu się po prostu pchała do rąk. Wypędzenie z Ody z synami to miłosierny czyn pokornego chrześcijanina.

8. Atutem Bolesława było  to że jest najstarszym żyjącym synem z legalnego związku, pod warunkiem że za legalne uzna się wyłącznie związki chrześcijańskie -
ten atut jest faktem, chociaż moim już domysłem jest to że Bolesław zdawał sobie z tego sprawę i chciał to wykorzystać. Mógł być przecież głupi.

9. Bolesław nadał synowi imię na cześć dziadka -
spekulacja takie imię mogło się po prostu spodobać rodzicom. Każdy chciałby żeby jego syn był mocny jak misiek, ale wtedy odpada hipoteza ze ślepotą.

Moje pytanie
Skoro w gorącym okresie nasilonych starań o przejęcie władzy po Mieszku I
Bolesław nadaje imię ojca swemu synowi,  to które  imię mu nada ?
-  to które jego ojciec  przyjął na chrzcie
-  czy  wcześniejsze imię pogańskie.
Przecież atutem Bolesława było to, że jest najstarszym żyjącym synem z legalnego związku,
ale tylko pod warunkiem że za legalne uzna się wyłącznie związki zawarte po chrzcie.

*



Kombinujesz logicznie. Problemem jest jednak fakt, iż historia to nie matematyka. Dowód? Imionami poganskimi posługiwali się mimo chrztu liczni władcy slowianscy. Mało tego! Tak też wspominali o nich kronikarze sami wyrosli w środowiskach od dawna chrześcijańskich. Wystarczy z grubsza poczytać o wladcach czeskich, ruskich, bułgarskich czy obodryckich. Krótko mówiąc imię nadane przez Bolesława I jego synowi absolutnie mogło być poganskim.
Druga rzecz, która podważa Twoje rozumowanie to to, iż aż po wiek XII (a poza rodem ksiazecym pewnie dluzej) potomek pochodzący ze związku zawartego "w rycie slowianskim" był przez współczesnych uznawany za prawowitego następcę. Pewnie Kościół patrzył na to nieco inaczej, ale w układach wewnętrznych raczej nikogo to nie dyskwalifikowalo. Przykład: Zbigniew Wladyslawowic.
Pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 7/09/2018, 19:06 Quote Post

1. Mieszko miał liczne żony przed przyjęciem chrztu
(...)
9. Bolesław nadał synowi imię na cześć dziadka -
spekulacja takie imię mogło się po prostu spodobać rodzicom. Każdy chciałby żeby jego syn był mocny jak misiek, ale wtedy odpada hipoteza ze ślepotą. (Sambuk)


Rozumowanie może i ciekawe, ale proszę mi powiedzieć na jedno pytanie: skoro prawe chrześcijańskie pochodzenie i prawe chrześcijańskie imię było takim atutem, to po jakim świętym Bolesławie dostał na chrzcie imię Bolesław później Chrobry?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej