Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Matka Mieszka I
     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 19/04/2011, 13:03 Quote Post

Nie wiem czy ten temat był poruszany kiedykolwiek na forum ale istnieją różne hipotezy nt matki Mieszka , takie jak :
- matka nieznana
- Górka
- córka ks. Lędzian Włodzisława
- mniszka z Bambergu
- księżniczka serbsko-łużycka
- księżniczka pruska ( ślad w nazwie Dzigoma/ Dagome)
- księżniczka duńska
inne , których nie znam
proszę o rozwinięcie tematu
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 19/04/2011, 13:17 Quote Post

Hej!
Szkoda czasu na temat, który jest pozbawiony jakiejkolwiek merytoryki albowiem matka jest nieznana. Reszta propozycji to czcze spekulacje. CO do Włodzisława - nie wiemy czy wymieniony był księciem i to w dodatku księciem Lędzian.

Ten post był edytowany przez marlon: 19/04/2011, 13:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 19/04/2011, 14:01 Quote Post

Zgadzam się. Tematu nie ma. Źródeł nie ma.
PS: to, że matka Mieszka I jest nieznana, to nie jest wcale jedna z hipotez, tylko fakt.
PS2: chyba nie "Górka", ale "Gorka", ale to już szczegół wink.gif

Ten post był edytowany przez althaar: 20/04/2011, 10:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 19/04/2011, 14:31 Quote Post

ok Gorka zgadza się.
ja po prostu jestem ciekawa info na jej temat wiadomo że źródła współczesne Mieszkowi jego matki nie znają , nie podają imienia, rodu ani nacji. O jego matce wspominają tylko dużo późniejsze , które oczywiście mogą być bałamutne. byłam ciekawa innych hipotez , niż te o których ja słyszałam , może ktoś zna inne hipotezy dotyczące jego matki , pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 19/04/2011, 15:18 Quote Post

QUOTE
dużo późniejsze , które oczywiście mogą być bałamutne

Są bałamutne - to jest oczywiste, jak dwa razy dwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 20/04/2011, 10:55 Quote Post

co do hipotez nt. matki naszego Mieszka, to można skwitować to krótko: o ile próby poszukiwań tej kobiety pośród okolicznych ludów mają jeszcze jakiś sens (małżeństwa miały zabezpieczać układy, tworzyć sojusze itp.), to wskazywanie jej imienia, to już kompletny kosmos.

Gdyby przyjąć bezkrytycznie Galla i jego opowieść o zwyczaju wielożeństwa u pogańskiego jeszcze Mieszka, to można stworzyć hipotezę, iż matką Mieszka była również jedna z kilku nałożnic (być może nawet Polanka) Mieszkowego ojca. Hipoteza IMHO dobra, minimalnie podparta źródłowo. I tyle samo warto, co każda inna (czyli nic).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 3/08/2011, 23:05 Quote Post

Tożsamości matki Mieszka I raczej nie poznamy. Co do bałamutnych hipotez na jej temat to dodam, że XVIII-wieczna mistyfikacja zwana Kroniką Prokosza nazywa matkę Mieszka Krasnorodą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 4/08/2011, 8:46 Quote Post

Co do hipotezy pruskiej, to chyba ma ona oparcie w pomyśle o pruskim pochodzeniu imienia Mieszko (było swego czasu coś takiego, zob. bliżej Łowmiański, Stosunki polsko - prusie za pierwszych Piastów, bo Dzigoma to imię z Bulli Gnieźnieńskiej (nie wiem skąd wzięłaś pomysł, że ono ma świadczyć o pruskich konotacjach). Generalnie jednak to pisanie na wodzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 4/08/2011, 12:31 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 19/04/2011, 14:03)
Nie wiem czy ten temat był poruszany kiedykolwiek na forum ale istnieją różne hipotezy nt matki Mieszka , takie jak :
- matka nieznana
- Górka
- córka ks. Lędzian Włodzisława
- mniszka z Bambergu
- księżniczka serbsko-łużycka
- księżniczka pruska ( ślad w nazwie Dzigoma/ Dagome)
- księżniczka duńska
inne , których nie znam
proszę o rozwinięcie tematu
*


A zatem rozwijam:

- matka znana, ale starająca się ukryć swoją tożsamość (wprowadzono embargo na zamieszczanie jej imienia w tekstach)

-księżniczka Duńska
-dziewka duńska

-ostatnie dwie kombinacje we wszelkich wariantach terytorialnych

-kuzynka ojca Mieszka I (z powodu tej skazy genetycznej Kazimierz nie mógł doczekać się męskiego potomka)

-biologicznie kobieta, ale właściwie to transwestyta. Ponieważ genealogie głównym bohaterów X wieku z terenu Europy Środkowej są często strasznie zagmatwane, to sądzę, że należy zdobyć się na odwagę i wprowadzić - jako hipotezę oczywiście, ale taką, za którą można sobie dać rękę obcią - grasującego wówczas transwestytę, który pod męskim imieniem, wykorzystując skłonności co niektórych dynastów, 'podrzucał' im swoje potomstwo. Tę skłonność odziedziczył m. in Bolesław Chrobry co można udowodnić wskazując na jego pierwsze, krótkotrwałe małżeństwa - żony szybko się orientowały z kim mają do czynienia. Jedynie przedostatniej było to obojętne i dlatego tak długo wytrwała przy nim. Można pójść dalej i wskazać na Rychezę, która długo z kolejnym Piastem nie wytrzymała. Wprawdzie źródła mówią o jakowyś innych żonach, które Mieszko II są brał, ale z pewnością, teksty powstałe w kręgach kościelnych nieco złagodziły stan faktyczny.
Mamy zatem poważne ślady wskazujące na genetyczną skazę, która bierze początek od matki Mieszka I i kładzie się cieniem na kolejne pokolenia. Sprawa w szczegółach do zbadania.
Książce opartej na tym schemacie (roboczy tytuł "Skaza Piastów") można wróżyć sukces. Ewentualnemu autorowi prawa do pomysłu odstępuję darmo, byleby nie wspominał mnie, zwłaszcza w podziękowaniach.

-Tożsama z Kadłubkową Wandą (opowieść 'gnieźnieńska' przeniesiona w realia małopolskie). Nie chciała Niemca musiała wziąć ojca Mieszka. Jej genetycznie przekazywana potomstwu antyniemieckość zaważyła na późniejszych dziejach Polski.

przeliczyłem się co do siły własnej wyobraźnie i nie starcza mi konceptów.

Jeżeli czytelnik/czytelniczka odbierają to jako szyderstwo, to słusznie, ale takie przyjazne szyderstwo ze sposobu stawiania problemu przez Karinę.

Ten post był edytowany przez Dargas: 4/08/2011, 12:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/08/2011, 13:15 Quote Post

zapomnieliście o moim wiekopomnym odkryciu, obalającym raz na zawsze wszelkie mity na temat rzekomej matki Mieszka I !!!!!!! Matki Mieszko nie miał nigdy bo mieć nie mógł jako produkt przemysłowy - wyrób maszynowy - android serii T800. Dowodem na maszynową naturę Mieszka I jest prosty fakt, zażywał on przed ślubem z Dobrawą 7 żon na raz. Chyba nikt nie powie, że zwykły facet może zażywać 7 kobiet na raz wink.gif Zresztą Kosmas wyraźnie powiedział, że Dobrawa zrobiła wielkie głupstwo wychodząc za Mieszka. Wiadomo, że głupstwo w przypadku małżeństwa dotyczy kwestii potomstwa. Oczywiście maszyna potomstwa z córką Ewy mieć nie może. To było na tyle co do matki Mieszka. Temat do zamknięcia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 5/08/2011, 20:03 Quote Post

QUOTE(marlon @ 4/08/2011, 13:15)
zażywał on przed ślubem z Dobrawą 7 żon na raz

Nadinterpretacja źródła. Gallus pisze, że "wedle swego zwyczaju siedmiu żon zażywał". To, że robił to w jednym czasie to już taka Twoja fantazja wink.gif
QUOTE
Chyba nikt nie powie, że zwykły facet może zażywać 7 kobiet na raz

Internet to wspaniałe miejsce. Poszukaj wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/08/2011, 21:04 Quote Post

QUOTE
Nadinterpretacja źródła. Gallus pisze, że "wedle swego zwyczaju siedmiu żon zażywał". To, że robił to w jednym czasie to już taka Twoja fantazja


Jaka fantazja confused1.gif Gdyby to robił w różnym czasie byłaby to rzecz na tyle normalna, że pisanie o niej mijałoby się z celem. Byłoby stratą czasu

QUOTE
Internet to wspaniałe miejsce. Poszukaj

w wieku X nie było internetu więc argument odpada wink.gif

Ten post był edytowany przez marlon: 6/08/2011, 13:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/08/2011, 22:16 Quote Post

QUOTE(marlon @ 5/08/2011, 22:04)
QUOTE
Nadinterpretacja źródła. Gallus pisze, że "wedle swego zwyczaju siedmiu żon zażywał". To, że robił to w jednym czasie to już taka Twoja fantazja


Jaka fantazja - gdyby to robił w różnym czasie byłąby to rzecz na tyle normalna, że pisanie o niej mijałoby się z celem. Byłoby stratą czasu

QUOTE
Internet to wspaniałe miejsce. Poszukaj

w wieku X nie było internetu więc argument odpada
*



Gall Anonim w przypadku Mieszka I pisze tylko o niejakiej Dąbrówce, jako o żonie chrześcijańskiej, Odę z kolei pomija. Ale trzeba wziąć pod uwagę wiarygodność Galla jako źródła opisującego wypadki z X wieku.
Nawet w przypadku Bolesława I Chrobrego kronikarz wpomina tylko o jednej żonie, o ile pamiętam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/08/2011, 13:08 Quote Post

QUOTE
Gall Anonim w przypadku Mieszka I pisze tylko o niejakiej Dąbrówce, jako o żonie chrześcijańskiej, Odę z kolei pomija. Ale trzeba wziąć pod uwagę wiarygodność Galla jako źródła opisującego wypadki z X wieku.


ale jaki jest tu związek z rzekomą matką Mieszka?

Ten post był edytowany przez marlon: 6/08/2011, 13:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/08/2011, 21:36 Quote Post

Odniosłem się do wcześniejszej dyskusji dotyczącej ilości żon Mieszka przed chrztem i dlaczego Gall o tym wspomniał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej