Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chrzest Polski, Gniezno czy Ostrów Lednicki
     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 30/09/2016, 14:57 Quote Post

QUOTE(PW1977 @ 30/09/2016, 10:36)
Biorąc pod uwagę średnią długość życia kolejnych pięciu władców (49 lat), myślę że zmarł mając około 50.
*


Czy Chrobry, Mieszko II, Odnowiciel, Śmiały byli gdzies określeni jako starcy? Bo jeśli nie, to statystyka psu na budę. I dam ci przykład takiego, który był - Mieszko III Stary. Sprawdź ile pożył.

CODE
Skąd to można wnioskować na podstawie zaniku osadnictwa, dokąd po jego rozprzestrzenianiu się. Mamy jeszcze Nestora, z tą poprawką że chodzi o Serbów połabskich, a nie naddunajskich.

Szkoda słów na komentowanie.

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 30/09/2016, 14:57
 
Post #136

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 4/10/2016, 3:15 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 19/04/2016, 16:03)
Gamoń jak to Gamoń nakierował mnie na literaturę najnowszą z której jednak nie wynika nic nowego. Odnosząc się do wypowiedzi PW1977 wszystko ok. o tyle, że na Wzgórzu Lecha znaleziono przynajmniej dwa fragmenty zabudowy kamiennej o nierozpoznanym charakterze. Biorąc pod uwagę fakty źródłowe pisane, to że odbudowano zamek książęcy pierwszych piastów nie pozostawia to wątpliwości że była tam jakaś siedziba, kościół pod wezwaniem św Jerzego i jego umiejscowienie również nie jest tutaj przypadkiem. Jeszcze raz stawiam argument, że określanie huczne Ostrowia Lednickiego jako miejsca przyjęcia chrztu jest przedwczesne, tak samo jak twierdzenie, że na Wzgórzu Lecha nie było palatium. Ponadto główne grodzisko opasał także wał z wewnętrznym kamiennym murkiem. Coś więc ten wał chronił, raczej nie pustkę. Szerokości tych trzech wykopanych fragmentów zabudowy to (60,90 i 130 cm)
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #137

     
kontousuniete210717
 

Unregistered

 
 
post 18/02/2017, 12:21 Quote Post

Nie można "chrztu Polski" uznawać za początek naszego państwa, początkiem Polski było zjednoczenie wszystkich plemion Polskich co najprawdopodobniej nastąpiło około 990 roku, drugim błędem jest uznawanie sztywno daty 966 za pewnik, takich chrztów władców mogło być więcej.
 
Post #138

     
Krzysztow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 29/03/2017, 15:16 Quote Post

Jestem w trakcie czytania książki Kamila Janickiego "Żelazne Damy kobiety które zbudowały Polskę" Pierwsze rozdziały autor poświecą czeskiej księżniczce Dobrawie
późniejszej zonie Mieszka. Otóż według hipotezy autora chrzest nie był autorskim pomysłem Mieszka. Jego zdaniem do chrzestu został on nakłoniony przez Dobrawę. Autor
twierdzi że to ona mogła taki krok na Mieszku wymóc.Dowodzi że w związku Mieszka z Dobrawą to ona jako lepiej wykształcona domagała sie aby ten sie ochrzcił. Prawdopodobnie ten chrzest miał miejsce w okolicach Bożego Narodzenia roku 966.
Autor tłumaczy tez dlaczego nie ma odpowiednich zapiskow historycznych na ten temat.
Otóż chrzest odbył sie na terenie Wielkopolski a nie jak niektórzy twierdzą w Ratyzbonie. Udzielił go kapłan przybyły wraz z Dobrawą imieniem...Jordan. Ten sam którego potem wymienia sie jako pierwszego polskiego biskupa. Stąd też brak źródeł pisanych o chrzcie mówiących. Jeśli wiec to prawda to upada wtedy teoria o tym jaki
to Mieszko był dalekowzroczny, czy jak to sie dla późniejszej Polski zasłużył. Zrobił coś żeby mu zona potem już "głowy nie suszyła" Świadczyć o tym według autora ma to że pomimo chrzestu dalej żył jak poganin np jedząc mięso w dni postne czy tez składając ofiary pogańskim bożkom. Zdaniem autora to przypadek że Mieszko zdecydował sie na tym polu ustąpić żonie i ochrzcić sie. Zatem nie można patrzeć na niego jak na jasnowidza który dostrzegł korzyści z tego kroku dla potomnych a raczej jak na lokalnego watażkę który jeszcze po lasach biegał i który był jedynie przekonany że taki krok mu w rządzeniu podwładnymi "nie zaszkodzi" Jak Sądzicie czy
to jednak nie wygląda na prawdopodobne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #139

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.024
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 31/03/2017, 5:10 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 29/03/2017, 15:16)
Jestem w trakcie czytania książki Kamila Janickiego "Żelazne Damy kobiety które zbudowały Polskę" Pierwsze rozdziały autor poświecą czeskiej księżniczce Dobrawie
późniejszej zonie Mieszka. Otóż według hipotezy autora  chrzest nie był autorskim pomysłem Mieszka. Jego zdaniem do chrzestu został on nakłoniony przez Dobrawę. Autor
twierdzi że to ona mogła taki krok na Mieszku wymóc.Dowodzi że w związku Mieszka z Dobrawą to ona jako lepiej wykształcona domagała sie aby ten sie ochrzcił. Prawdopodobnie ten chrzest miał miejsce w okolicach Bożego Narodzenia roku 966.
Autor tłumaczy tez dlaczego nie ma odpowiednich zapiskow historycznych na ten temat.
Otóż chrzest odbył sie na terenie Wielkopolski a nie jak niektórzy twierdzą w Ratyzbonie. Udzielił go kapłan przybyły wraz z Dobrawą imieniem...Jordan. Ten sam którego potem wymienia sie jako pierwszego polskiego biskupa. Stąd też brak źródeł pisanych o chrzcie mówiących.
*



A czy przedstawił jakieś dowody poza mniemaniem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #140

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.835
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/03/2017, 7:11 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 29/03/2017, 15:16)
Jestem w trakcie czytania książki Kamila Janickiego "Żelazne Damy kobiety które zbudowały Polskę" Pierwsze rozdziały autor poświecą czeskiej księżniczce Dobrawie
późniejszej zonie Mieszka. Otóż według hipotezy autora  chrzest nie był autorskim pomysłem Mieszka. Jego zdaniem do chrzestu został on nakłoniony przez Dobrawę. Autor
twierdzi że to ona mogła taki krok na Mieszku wymóc.Dowodzi że w związku Mieszka z Dobrawą to ona jako lepiej wykształcona domagała sie aby ten sie ochrzcił. Prawdopodobnie ten chrzest miał miejsce w okolicach Bożego Narodzenia roku 966.
Autor tłumaczy tez dlaczego nie ma odpowiednich zapiskow historycznych na ten temat.
Otóż chrzest odbył sie na terenie Wielkopolski a nie jak niektórzy twierdzą w Ratyzbonie. Udzielił go kapłan przybyły wraz z Dobrawą imieniem...Jordan. Ten sam którego potem wymienia sie jako pierwszego polskiego biskupa. Stąd też brak źródeł pisanych o chrzcie mówiących. Jeśli wiec to prawda to upada wtedy teoria o tym jaki
to Mieszko był dalekowzroczny, czy jak to sie dla późniejszej Polski zasłużył. Zrobił coś żeby mu zona potem już "głowy nie suszyła" Świadczyć o tym według autora ma to że pomimo chrzestu dalej żył jak poganin np jedząc mięso w dni postne czy tez składając ofiary pogańskim bożkom. Zdaniem autora to przypadek że Mieszko zdecydował sie na tym polu ustąpić żonie i ochrzcić sie. Zatem nie można patrzeć na niego jak na jasnowidza który dostrzegł korzyści z tego kroku  dla potomnych a raczej jak  na lokalnego watażkę który jeszcze po lasach biegał i który był jedynie przekonany że taki krok mu w rządzeniu podwładnymi "nie zaszkodzi" Jak Sądzicie czy
to jednak nie wygląda na prawdopodobne?
*


Sorry ale to co piszesz o książce autorstwa Janickiego, (kim w ogóle jest ten Janicki??) wskazuje niezbicie, że ani jedna z cytowanych zasadniczych tez nie jest autorstwa Janickiego. To wprost wypisy z prac prof Labudy i podręczników akademickich. Śmieszne i zarazem straszne jest to, iż można tak bezstrosko czy może raczej bezczelnie przywłaszczyć sobie cudze pomysły aby na tym zarabiać. No i jeszcze powoływanie się na Janickiego jak na pracę naukową... zadziwiające.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 31/03/2017, 7:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #141

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 7/04/2017, 2:14 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/03/2017, 7:11)
Sorry ale to co piszesz o książce autorstwa Janickiego, (kim w ogóle jest ten Janicki??)
*


Janicki to popularyzator historii. Całkiem dobrze zorientowany w temacie, zna dorobek historiografii i to nie tylko polskiej. Ale obrał sobie za wzór tabloidy, więc wszędzie szuka sensacji. Dlatego nieistotna jest dla niego wiarygodność źródła - zawsze pierwszeństwo da temu bardziej sensacyjnemu (lub swoim wymysłom). Zważywszy na preferencje polskiego czytelnika (wszak Fakt jest największym polskim dziennikiem) to finansowo właściwe podejście biggrin.gif

Natomiast o wpływie Dobrawy na chrzest Mieszka donosi 100% źródeł - czyli Thietmar i Gall Anonim (tylko te zajmują się pobudkami Mieszka).

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 7/04/2017, 12:47
 
Post #142

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 7/04/2017, 3:52 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 29/03/2017, 15:16)
Świadczyć o tym według autora ma to że pomimo chrzestu dalej żył jak poganin np jedząc mięso w dni postne czy tez składając ofiary pogańskim bożkom.

Ale to raczej przeczy postawionej tezie, jakby Dobrawa namowila go do chrztu to i do postu tez by go namowila. To ze nie zachowywal postow I obrzedow chrzescijanskich, swiadczy o tym ze mial gleboko w powazaniu sama religie, a chrzest przyjal ze wzgledow politycznych.
QUOTE(Krzysztow @ 29/03/2017, 15:16)
Jeśli wiec to prawda to upada wtedy teoria o tym jaki to Mieszko był dalekowzroczny, czy jak to sie dla późniejszej Polski zasłużył.

A czy Mieszko ozenil sie z Dobrawa w wyniku plomiennej milosci, jezdzil do Pragi na randki i wyspiewywal milosne serenady po balkonem wink.gif
QUOTE(Krzysztow @ 29/03/2017, 15:16)
Zrobił coś żeby mu zona potem już "głowy nie suszyła".

Emancypacja kobiet to jeszcze nie te czasy wink.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 7/04/2017, 12:49 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 7/04/2017, 3:52)
Ale to raczej przeczy postawionej tezie, jakby Dobrawa namowila go do chrztu to i do postu tez by go namowila. To ze nie zachowywal postow I obrzedow chrzescijanskich, swiadczy o tym ze mial gleboko w powazaniu sama religie, a chrzest przyjal ze wzgledow politycznych.
*


Nic podobnego. To trzeba pojąć jaka jest różnica między monoteistą a politeistą.
 
Post #144

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 8/04/2017, 3:45 Quote Post

QUOTE(Król.Ubu @ 7/04/2017, 18:49)
QUOTE(Sghjwo @ 7/04/2017, 3:52)
Ale to raczej przeczy postawionej tezie, jakby Dobrawa namowila go do chrztu to i do postu tez by go namowila. To ze nie zachowywal postow I obrzedow chrzescijanskich, swiadczy o tym ze mial gleboko w powazaniu sama religie, a chrzest przyjal ze wzgledow politycznych.
*


Nic podobnego. To trzeba pojąć jaka jest różnica między monoteistą a politeistą.
*


... i ???
Jak masz jakaś teze (faktów nikt nie zna), możesz śmiało pisac
 
User is offline  PMMini Profile Post #145

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 8/04/2017, 7:54 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 8/04/2017, 3:45)
... i ???
Jak masz jakaś teze (faktów nikt nie zna), możesz śmiało pisac
*


Tezę do czego, do różnicy między politeistą a monoteistą? To zacznij może od zastanowienia się czy Mieszko I przed chrztem wierzył w istnienie Boga chrześcijan. Jeśli tak, to zastanów się czy jego nawrócenie na chrześcijaństwo było tym samym co np. nawrócenie z judaizmu.

Tak krótko: dla politeisty Perun czy Weles byli tak samo realni jak Bóg chrześcijan, tyle że byli "swoi", więc im się cześć oddawało. Z drugiej strony ówcześni chrześcijanie nie negowali istnienia Peruna czy Welesa, lecz uznawali ich za demony.
Nawrócenie politeisty to zatem tylko pewne przestawienie w hierarchii bogów. Religijność (chrześcijańska) innego neofity - Jagiełły jest znana, co nie przeszkadzało mu "diabłu" palić ogarka.

Inna rzecz - co do postów i innych obrzędów - że zawsze wielu naprawdę wierzących w Jezusa miało je głęboko gdzieś.

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 8/04/2017, 7:56
 
Post #146

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.212
Nr użytkownika: 18.464

jacek delikat
Zawód: prawnik
 
 
post 29/03/2018, 22:43 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 29/03/2017, 16:16)
Otóż chrzest odbył sie na terenie Wielkopolski a nie jak niektórzy twierdzą w Ratyzbonie.
*


Żadne źródło nie wskazuje Wielkopolski czy Ratyzbony jako miejsca chrztu Mieszka I. To tylko spekulacje oparte wyłącznie na pochodzeniu Dobrawy.

Jedyna rzeczywista poszlaka lokalizacji tego wydarzenia to iunctim między chrztem Mieszka i określeniem go „amicus imperatoris” przez Widukinda, które wskazuje na Ostfalie. Przekonywająco wykazał to Tomasz Jurek w artykule „O czasie i okolicznościach chrztu Mieszka” (w załączeniu).

Załączony/e plik/i
Dodany plik  T.Jurek_O_czasie_i_okoliczno_ciach_chrztu_Mieszka.pdf ( 823.68k ) Liczba pobrań: 95
 
User is offline  PMMini Profile Post #147

     
Lukaszak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 103.385

Lukasz
Stopień akademicki: licencjat
Zawód: student
 
 
post 16/05/2018, 8:48 Quote Post

Kronika polsko-sląska jako miejsce chrztu Mieszka odnotowała Poznań, a w obrębie katedry poznańskiej odkryto domniemaną misę chrzcielną.
Archeologowie odkryli w Ostrowie Lednickim hipotetyczne baseny chrzcielne w tamtejszej kaplicy pałacowej.
Gdzie był przede wszystkim Ostrów Lednicki? Tuż obok ważnego, strategiczno-handlowego traktu lądowego oraz wodnego między Poznaniem a Gnieznem. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #148

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.835
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/05/2018, 8:55 Quote Post

QUOTE(Lukaszak @ 16/05/2018, 8:48)
Kronika polsko-sląska jako miejsce chrztu Mieszka odnotowała Poznań, a  w obrębie katedry poznańskiej odkryto domniemaną misę chrzcielną.
Archeologowie odkryli w Ostrowie Lednickim hipotetyczne baseny chrzcielne w tamtejszej kaplicy pałacowej.
Gdzie był przede wszystkim Ostrów Lednicki? Tuż obok ważnego, strategiczno-handlowego traktu lądowego oraz wodnego między Poznaniem a Gnieznem. smile.gif
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #149

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 247
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 11/07/2018, 21:55 Quote Post

QUOTE(Lukaszak @ 16/05/2018, 8:48)
Kronika polsko-sląska jako miejsce chrztu Mieszka odnotowała Poznań, a  w obrębie katedry poznańskiej odkryto domniemaną misę chrzcielną.

To jest mieszadło do zaprawy.

QUOTE(Lukaszak @ 16/05/2018, 8:48)
Archeologowie odkryli w Ostrowie Lednickim hipotetyczne baseny chrzcielne w tamtejszej kaplicy pałacowej.

A pod wylewką północnego "basenu" znaleziono dranice datowaną dokładnie na rok 976.

Wydaje się że Poznań około roku 968 stał się siedzibą władzy świeckiej jak i centrum nowej religii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #150

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej