Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gdańsk a sprawa upadku Truso
     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 4/01/2018, 16:36 Quote Post

Cześć wszystkim.
Jak wiemy, Truso było osadą założoną prawdopodobnie przez Duńczyków. Była dosyć dużym ośrodkiem handlowym z kontaktami w wielu miejscach u wybrzeży Bałtyku. Jej trwanie zakończył prawdopodobnie najazd piratów (znaleziono warstwy spalenizny, porozrzucane wartościowe przedmioty, fragmenty broni). Prawdopodobnie po tym wydarzeniu na znaczeniu zyskał Gdańsk.

Myślicie, że Gdańsk miał jakiś udział w tym najeździe? Czy wiadomo cokolwiek o ewentualnych "kontaktach" pomiędzy Truso a Gdańskiem? Generalnie jak Gdańsk w późniejszych okresach miał okazję np. podniszczyć Elbląg, to chętnie to czynił by utrzymać swoją dominację (tylko czy Elbląg był w ogóle konkurencją dla Gdańska?).
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.837
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 4/01/2018, 18:06 Quote Post

QUOTE(kuzynn @ 4/01/2018, 16:36)
Cześć wszystkim.
Jak wiemy, Truso było osadą założoną prawdopodobnie przez Duńczyków. Była dosyć dużym ośrodkiem handlowym z kontaktami w wielu miejscach u wybrzeży Bałtyku. Jej trwanie zakończył prawdopodobnie najazd piratów (znaleziono warstwy spalenizny, porozrzucane wartościowe przedmioty, fragmenty broni). Prawdopodobnie po tym wydarzeniu na znaczeniu zyskał Gdańsk.

Myślicie, że Gdańsk miał jakiś udział w tym najeździe? Czy wiadomo cokolwiek o ewentualnych "kontaktach" pomiędzy Truso a Gdańskiem? Generalnie jak Gdańsk w późniejszych okresach miał okazję np. podniszczyć Elbląg, to chętnie to czynił by utrzymać swoją dominację (tylko czy Elbląg był w ogóle konkurencją dla Gdańska?).
*


nie ma żadnych w zasadzie DANYCH na temat upadku Truso. Obecnie zresztą przesuwa się go nawet na wiek XI. Z kolei Gdańsk nie był samodzielnym podmiotem politycznym w czasach Mieszka czy Chrobrego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 5/01/2018, 1:30 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 4/01/2018, 19:06)
QUOTE(kuzynn @ 4/01/2018, 16:36)
Cześć wszystkim.
Jak wiemy, Truso było osadą założoną prawdopodobnie przez Duńczyków. Była dosyć dużym ośrodkiem handlowym z kontaktami w wielu miejscach u wybrzeży Bałtyku. Jej trwanie zakończył prawdopodobnie najazd piratów (znaleziono warstwy spalenizny, porozrzucane wartościowe przedmioty, fragmenty broni). Prawdopodobnie po tym wydarzeniu na znaczeniu zyskał Gdańsk.

Myślicie, że Gdańsk miał jakiś udział w tym najeździe? Czy wiadomo cokolwiek o ewentualnych "kontaktach" pomiędzy Truso a Gdańskiem? Generalnie jak Gdańsk w późniejszych okresach miał okazję np. podniszczyć Elbląg, to chętnie to czynił by utrzymać swoją dominację (tylko czy Elbląg był w ogóle konkurencją dla Gdańska?).
*


nie ma żadnych w zasadzie DANYCH na temat upadku Truso. Obecnie zresztą przesuwa się go nawet na wiek XI. Z kolei Gdańsk nie był samodzielnym podmiotem politycznym w czasach Mieszka czy Chrobrego.
*


http://www.rmf.fm/bajeczna-polska/show,22,...rem-druzno.html
W paru innych miejscach była też powielana ta informacja.

Co do upadku na początku XI wieku, to przecież się to nie przeczy z niczym? Chodzi mi o sam fakt, że Gdańsk zaczął zyskiwać na znaczeniu po upadku Truso, może to była naturalna konsekwencja tego wydarzenia, ale zastanawia mnie to czy się do tego przyczynił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.837
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 5/01/2018, 7:37 Quote Post

Otóż jeżeli upadek Trudo datujemy na pierwszą połowę wieku 11 to rola Gdańska w tym okresie NIE wzrosła bo nic o tym nie świadczy. To jedno.

Dwa. Jeżeli hipotetycznie upadek Truso wzmocnił Gdańsk ekonomicznie to nie jest to dowód, że Gdańsk brał udział w upadku Truso. Po prostu Gdańsk skorzystał z sytuacji a nie ją stworzył. Ale to hipotetycznie albowiem nic takiej sytuacji nie potwierdza.

Trzy. Gdańsk nie był wówczas samodzielnym podmiotem politycznym a jedynie narzędziem administracyjnym podległym Piastom - to oni więc (hipotetycznie) doprowadzili do upadku Truso

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 5/01/2018, 11:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kuzynn
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
Zawód: student
 
 
post 6/01/2018, 21:30 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/01/2018, 8:37)
Otóż jeżeli upadek Trudo datujemy na pierwszą połowę wieku 11 to rola Gdańska w tym okresie NIE wzrosła bo nic o tym nie świadczy. To jedno.

Dwa. Jeżeli hipotetycznie upadek Truso wzmocnił Gdańsk ekonomicznie to nie jest to dowód, że Gdańsk brał udział w upadku Truso. Po prostu Gdańsk skorzystał z sytuacji a nie ją stworzył. Ale to hipotetycznie albowiem nic takiej sytuacji nie potwierdza.

Trzy. Gdańsk nie był wówczas samodzielnym podmiotem politycznym a jedynie narzędziem administracyjnym podległym Piastom - to oni więc (hipotetycznie) doprowadzili do upadku Truso
*


Ciekawe w sumie co tam się stało, skoro na podstawie tego co wykopano można mówić o najeździe (wspomniane przeze mnie przedmioty i spalenizna). Prusakom by to nie było na rękę, Duńczykom myślę, że też nie. Być może tak jak mówisz to Piastowie w jakiś sposób do tego doprowadzili, tylko czy to by było takie łatwe? Z terenów Mazowsza przebić się aż na Wysoczyznę Elbląską to nie taki prosty temat, skoro udało się to dopiero Krzyżakom (po licznych zmianach w delcie Wisły).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.837
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 6/01/2018, 22:01 Quote Post

QUOTE
Prusakom by to nie było na rękę, Duńczykom myślę, że też nie. Być może tak jak mówisz to Piastowie w jakiś sposób do tego doprowadzili, tylko czy to by było takie łatwe? Z terenów Mazowsza przebić się aż na Wysoczyznę Elbląską to nie taki prosty temat, skoro udało się to dopiero Krzyżakom (po licznych zmianach w delcie Wisły)


Mało wiemy o tym co komu było wtedy na rękę a komu nie było. W zasadzie to nic nie wiemy. Truso nie funkcjonuje poza jedną relacją z wieku IX w źródłach pisanych. Zdarzały się najazdy i zniszczenia poszczególnych emporiów bałtyckich - Rerik, Wolin, Birka. Mieszko z kolei panując nad Pomorzem nie musiał jak Krzyżacy posuwać się w dół Wisły. Krzyżacy byli więc w zupełnie innej sytuacji strategicznej wobec Prus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 247
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 7/01/2018, 1:12 Quote Post

QUOTE(kuzynn @ 4/01/2018, 16:36)
Jej trwanie zakończył prawdopodobnie najazd piratów (znaleziono warstwy spalenizny, porozrzucane wartościowe przedmioty, fragmenty broni).


Dyskusyjna jest data upadku Truso. Wcześniejsze ustalenia to początek X wieku, nowsze opracowania koniec X wieku. Odnośnie tej drugiej daty dziwny jest brak dirhemów wybitych po roku 850, warto się zastanowić jaki związek z upadkiem tego emporium miał "ciemny" wiek X w małopolsce. Tak na marginesie to w połowie drogi mniędzy Truso a Rzymem wypadają Mikulcice.

http://docplayer.pl/17871411-Zagadnienie-o...dniowieczu.html
Odkryta w dużej części wykopów intensywna warstwa pożarowa oraz znajdowane w niej fragmenty uzbrojenia, m.in. groty strzał, mogą świadczyć o gwałtownych, dramatycznych wydarzeniach kończących jej istnienie. Warto jednak zwrócić uwagę na fakt, że obok gotowych grotów odkryto liczne półprodukty tych przedmiotów. Z war-stwy tej pochodzi też duża liczba, niejednokrotnie bardzo cennych dla ówczesnych mieszkańców przedmiotów, takich jak narzędzia, ozdoby zbrązu, srebra i szkła, a przede wszystkim liczne monety i ciężarki wa-gowe. Wskazywać to może raczej na pożar, który wybuchł w trakcie prosperity tego emporium i niekoniecznie musimy go łączyć z „pirackim” napadem. Biorąc pod uwagę datowanie odkrytych w pogorzelisku zabyt-ków, m.in. brązowego okucia pasa zdobionego motywem równoramien-nego krzyża, srebrnej zawieszki tarczowatej, głowicy miecza typu X oraz ostróg z długimi bodźcami typu I, zdarzenie to mogło mieć miejsce pod koniec X wieku.

[...]
W czasie misji pruskiej św. Wojciecha, która miała miejsce prawdopodobnie na pograniczu słowiańsko-estyjskim w 997 roku195, nie może byćraczej mowy oaktywnej działalności tu Skandynawów czy Słowian. Terytoria pruskie otwarte jeszcze w IX wieku dla obcych przybyszów, stają się w następnych stuleciach coraz bardziej hermetyczne i zamknięte na jakiekolwiek migracje z zewnątrz. Potwierdza to zwłaszcza brak znalezisk monet oraz innych importów z tego okresu, które musiałyby tu dotrzeć gdyby funkcjonował na tym obszarze znaczący ośrodek handlowy.


Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 7/01/2018, 1:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej