Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bezprym i Kazimierz, Pochodzenie imion
     
zenelc
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 101.450

Zenon Czernicki
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: informatyk
 
 
post 13/03/2017, 15:54 Quote Post

Bezprym i Kazimierz

Historycy od lat zastanawiają się nad pochodzeniem imion pierwszych Piastów: Bezpryma i Kazimierza. Nie mam wykształcenia historycznego ale historia to dla mnie coś więcej niż zainteresowanie.
Dlatego pozwolę sobie przedstawić tu swoją hipotezę dotyczącą pochodzenia imion Bezpryma i Kazimierza.
Zacznę jednak od Bolesława syna Mieszka I i Dobrawy, imię naszemu pierwszemu koronowanemu królowi nadano po jego dziadku, ojcu matki, księciu czeskim Bolesławie I
Bezprym urodzony w 986 lub 987 r z matki księżniczki węgierskiej jego imię też pochodzi od ojca. W czasach Stefa I króla Węgier miastom będącym stolicami komitatów nadawano nazwę od imienia pierwszego żupana. I tak w dokumencie z 1009 r. pojawia się nazwa miasta Veszprem choć jeszcze w dokumencie z 1002 r. miasto nie występuje pod tą nazwą. Komitat Veszprem był komitatem granicznym z Niemcami i przez to był ważnym księstwem węgierskim. Węgry miały podobne zatargi z Niemcami jak i Polska w tamtym czasie. W literaturze węgierskiej często przyjmuje się, że nazwa komitatu wywodzi się od naszego Bezpryma. ja chciałbym postawić hipotezę, że to dziadek Bezpryma był tym księciem który zarządzał tym ważnym komitatem. Bezprym w 1009 r. miał 23 lub 22 lata i nie miał tyle doświadczenia wojennego aby być wodzem pogranicznego komitatu. Jego dziadek przyjmijmy ok. 60 lat jak najbardziej. Zatem imię Veszprem po dziadku odziedziczył nasz Bezprym.

Kazimierz.
Kazimierz był synem Mieszka II i Rychezy (Ryksy). Ojcem Rychezy był Erenfried Ezzo. Zobaczmy co znaczy imię Erenfried:
Ehren to po niemiecku honorowy. Ehre - zaszczyt, cześć, chluba, gloria, honor.
Friede to pokój
a zatem Kazimierz to tłumaczenie imienia dziadka na język słowiański (w X wieku możemy jeszcze mówić o języku słowiańskim).
Kazi to nakazać a mierz to pierwotne mir.
Być może są lepsze hipotezy ale tą zostawię Państwu do oceny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/03/2017, 16:17 Quote Post

QUOTE
I tak w dokumencie z 1009 r. pojawia się nazwa miasta Veszprem choć jeszcze w dokumencie z 1002 r. miasto nie występuje pod tą nazwą.


jakieś namiary na źródło tych informacji mógłbyś podać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 14/03/2017, 12:28 Quote Post

QUOTE(zenelc @ 13/03/2017, 16:54)

Kazimierz.
Kazimierz był synem Mieszka II i Rychezy (Ryksy). Ojcem Rychezy był Erenfried Ezzo. Zobaczmy co znaczy imię Erenfried:
Ehren to po niemiecku honorowy. Ehre - zaszczyt, cześć, chluba, gloria, honor.
Friede to pokój
a zatem Kazimierz to tłumaczenie imienia dziadka na język słowiański (w X wieku możemy jeszcze mówić o języku słowiańskim).
Kazi to nakazać a mierz to pierwotne mir.
Być może są lepsze hipotezy ale tą zostawię Państwu do oceny.
*


Gdyby imię syna Mieszka miało być tłumaczeniem imienia jego dziada (zaszczytny pokój/sławny pokój/sławiący pokój) to brzmiałoby raczej Sławomir/Mirosław.
Imię to nosił książę obodrzycki w IX wieku, więc nawet nie trzeba by go tworzyć od podstaw.
Zauważ, że pierwszy człon "Kazi-" (o ile tak, jak sugerujesz, miał znaczyć "nakazać") trudno zestawić znaczeniowo z wyrazem "ehre".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 14/03/2017, 14:42 Quote Post

Kaiser/mir - cesarski pokój.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 14/03/2017, 14:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 14/03/2017, 15:11 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 14/03/2017, 15:42)
Kaiser/mir - cesarski pokój.
*


Chyba nie ma sensu szukać genezy tego imienia za naszą zachodnią granicą.
Po pierwsze: imię można tłumaczyć po polsku (słowiańsku).
Po drugie: Kazimierz urodził się w 1016, a więc za panowania Henryka II, z którym dziad Kazimierza, Bolesław Chrobry toczył długotrwałe boje w latach 1002-1018. Raczej wyklucza to nadanie imienia chwalącego cesarza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 14/03/2017, 15:52 Quote Post

Matka Kazimierza była Niemką, poślubiła Mieszka II na mocy umowy pokojowej z cesarzem w 1013. Narodziny Kazimierza były więc "bezpośrednio":-) następstwem pokoju. Kolejny pokój został zawarty oficjalnie w styczniu 1018 roku gdy Kazimierz miał 18 miesięcy, zapewne jego warunki uzgodniono już w 1017. I nie jest to imię sławiące cesarza tylko doniosłe wydarzenie jakim było niewątpliwie zakończenie wojen między dwoma państwami.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 14/03/2017, 15:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 14/03/2017, 16:17 Quote Post

nie do końca tak - Kazimierz urodził się w roku 1016 czyli w trakcie wojny. Trudno było wtedy przypuścić, że koniec wojny dosyć blisko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 14/03/2017, 16:49 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 14/03/2017, 16:52)
Matka Kazimierza była Niemką, poślubiła Mieszka II na mocy umowy pokojowej z cesarzem w 1013. Narodziny Kazimierza były więc "bezpośrednio":-) następstwem pokoju. Kolejny pokój został zawarty oficjalnie w styczniu 1018 roku gdy Kazimierz miał 18 miesięcy, zapewne jego warunki uzgodniono już w 1017. I nie jest to imię sławiące cesarza tylko doniosłe wydarzenie jakim było niewątpliwie zakończenie wojen między dwoma państwami.
*


Przypomnę, że nie potrzebujemy języka innego niż polski do wytłumaczenia znaczenia imienia Kazimierz.
Możesz wskazać analogie z historii Polski, kiedy to przyszły władca dostaje nowo utworzone imię z okazji doniosłego wydarzenia? I na ile było ono doniosłe skoro z samym Henrykiem Chrobry zawierał pokój trzy razy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 14/03/2017, 18:39 Quote Post

Analogie do tworzenia takich imion mamy w rodzinie Rychezy. Przykład o nadawaniu imion związanych z wydarzeniami mamy w Czechach - Strachkwas. Zawarcie pokoju 18 miesięcy po urodzinach Kazimierza nie wyklucza nadania mu imienia np. na uroczystym chrzcie w którym mogła uczestniczyc rodzina Rychezy.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 14/03/2017, 18:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 14/03/2017, 18:44 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 14/03/2017, 19:39)
Analogie do tworzenia takich imion mamy w rodzinie Rychezy. Przykład o nadawaniu imion związanych z wydarzeniami mamy w Czechach - Strachkwas. Zawarcie pokoju 18 miesięcy po urodzinach Kazimierza nie wyklucza nadania mu imienia np. na uroczystym chrzcie w którym mogła uczestniczyc rodzina Rychezy.
*


A przypadkiem imieniem chrzestnym Kazimierza nie było "Karol", przy okazji jak najbardziej cesarskie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 14/03/2017, 21:17 Quote Post

Albo zakonnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 14/03/2017, 22:01 Quote Post

QUOTE
Zawarcie pokoju 18 miesięcy po urodzinach Kazimierza nie wyklucza nadania mu imienia np. na uroczystym chrzcie w którym mogła uczestniczyc rodzina Rychezy.


możesz podać przykład chrztu syna królewskiego, książęcego w tym okresie historycznym w 2 roku życia? (SIC!). Dlaczego niby Mieszko II miał czekać dwa lata z chrztem dziecka. Bo to chyba sugerujesz. Obawiam się, ze to jest czysta fantastyka.

QUOTE
Przykład o nadawaniu imion związanych z wydarzeniami mamy w Czechach - Strachkwas.

O ile to było imię. Bo tego nie wiemy. O zakonnym imieniu Kazimierza nie warto dyskutować bo to mało poważne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 14/03/2017, 22:36 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 14/03/2017, 23:01)
QUOTE
Zawarcie pokoju 18 miesięcy po urodzinach Kazimierza nie wyklucza nadania mu imienia np. na uroczystym chrzcie w którym mogła uczestniczyc rodzina Rychezy.


możesz podać przykład chrztu syna królewskiego, książęcego w tym okresie historycznym w 2 roku życia? (SIC!). Dlaczego niby Mieszko II miał czekać dwa lata z chrztem dziecka. Bo to chyba sugerujesz. Obawiam się, ze to jest czysta fantastyka.

QUOTE
Przykład o nadawaniu imion związanych z wydarzeniami mamy w Czechach - Strachkwas.

O ile to było imię. Bo tego nie wiemy. O zakonnym imieniu Kazimierza nie warto dyskutować bo to mało poważne.
*


Strachkwas równie dobrze mogło być przydomkiem. Skądinąd wiemy, że posługiwał się też imieniem Chrystian.
Cały czas nie wiem dlaczego imię wytłumaczalne na gruncie języka polskiego/słowiańskiego ma być germanizmem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 15/03/2017, 2:39 Quote Post

Panowie, nie zaprzeczam że imię Kazimierza mogło pochodzić od słowiańskiego kazać. Niemniej jednak z powodu przytoczonych wyżej argumentów nie jest to dla mnie tak oczywiste jak dla was. Osobiście zakładam że jest to jedna wesja z.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 15/03/2017, 2:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.285
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 15/03/2017, 10:02 Quote Post

Drugą wersją, że jest rdzeń "kazi" pochodzi od czasownika "kazić" czyli niszczyć. Mielibyśmy wtedy Kazimierza jako niszczącego pokój, dość wojownicze, złowrogie imię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej