Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bolesław Chrobry, czy byl wybitniejszy od swojego ojca?
     
Coollt
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 37.180

Przemek
 
 
post 27/11/2007, 21:54 Quote Post

Ale walczył z Niemcami, Rusinami, Węgrami i Czechami czym spowodował osamotnienie nas na arenie międzynarodowej

a z kim walczył Mieszko I?
z Niemcami, Rusinami,Czechami i Wieletami.
Bolesław Śmiały?
z Czechami, Rusinami i Węgrami (na Niemców nie starczyło czasu, bo go wygnali)
takie były czasy.Jak to kiedyś powiedział słynny wojskowy wojna to przedłużenie polityki.
apropo niezbyt przypominam sobie by Wielki Bolesław toczył wojnę z Węgrami.

Tak, ale nie musiał szukać wrogów w postaci każdego sąsiada, oprócz Prus.

dość ciekawa teoria z szukaniem wroga. Bolesław dążył do realizacji swojego planu zjednoczenia słowiańszczyzny zachodniej,Na tron czeski został sam zaproszony. Zresztą był wnukiem Srogiego. Nie udało mu się to -ale był najbliżej zjednoczenia pod swoim berłem Słowian zachodnich. A Niemcy go sami zaatakowali więc musiał się bronić

To ciekawe dlaczego dopiero po śmierci Henryka II Bolesław Chrobry koronował się na króla Polski.

na pewno ciekawe- ale niczym nie zmieniające faktu ,iż stosunki polsko- niemieckie stały się znów dobre. Małżeństwo Bolesława z Odą, posiłki na wyprawę kijowską czy list do Bazylego Bugarobójcy sugerują ,iż po roku 1018 Bolesław znajduje się znowu w jeśli nie w sojuszu to w przyjaznej neutralności wobec Cesarza.

Najpierw to chyba Konrad II się wmieszał, bo się wkurzył faktem koronacji Mieszka II.

wkurzać się mógł- ale więcej nic nie mógł zrobić. Mieszko był u szczytu swojej potęgi i chyba nie zabardzo się tym przejął,Ale faktem jest bezprzecznym ze to on najechał Saksonię. Niewiele to pomogło rozbitej juz opozycji antykondratowskiej natomiast na niego sciągnęło odwet
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 28/11/2007, 16:33 Quote Post

QUOTE
a z kim walczył Mieszko I?
z Niemcami, Rusinami,Czechami i Wieletami.
Bolesław Śmiały?
z Czechami, Rusinami i Węgrami (na Niemców nie starczyło czasu, bo go wygnali)
takie były czasy.


Ale z głową! Mieszko przeciw Pomorzanom stanął z Czechami, przeciw Czechom razem z Niemcami. Bolesław Śmiały trzymał się z papieżem i Węgrami, a Chrobry rzadko kiedy zawierał sojusze.

QUOTE
,Na tron czeski został sam zaproszony.


Nie został zaproszony do okupowania Czech.

QUOTE
A Niemcy go sami zaatakowali więc musiał się bronić


Tak, ale skoro chciał mieć tą swoją Słowiańszczyznę to powinien najpierw zakończyć walkę z Niemcami, a walczyć ze wszystkimi od razu.

QUOTE
Małżeństwo Bolesława z Odą


To porozumienie zaledwie wzmacniające stosunki polsko - niemieckie.

QUOTE
posiłki na wyprawę kijowską


To postanowienie pokoju w Budziszynie, a nie dobra wola cesarska.

QUOTE
Ale faktem jest bezprzecznym ze to on najechał Saksonię.


A co miał zrobić? Chęć zmiany króla na księcia w Polsce przez cesarza była zauważalna i Mieszko robił co mógł by temu zapobiec.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Coollt
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 37.180

Przemek
 
 
post 28/11/2007, 20:07 Quote Post

Ale z głową! Mieszko przeciw Pomorzanom stanął z Czechami, przeciw Czechom razem z Niemcami.

Dość słaby argument. Bolesław Chrobry też walczył jak to nazywasz z "głową" bo przeciez na Kijów wziął sobie Niemców i Węgrów. A pozatym Mieszko I walczył z Wieletami, a nie Pomorzanami, a to wielka różnica.

Tak, ale skoro chciał mieć tą swoją Słowiańszczyznę to powinien najpierw zakończyć walkę z Niemcami, a walczyć ze wszystkimi od razu.

Wojna moze zacząć się kiedy my tego chcemy ale niekoniecznie skończyć,
Póki panował Otton III Polska trzymała się sojuszu z cesarzem. Po jego śmiercie i próbie zamordowania Chrobrego przez nowego cesarza stosunki nie mogły być najlepsze. Pewnie i Chrobry mógłby złożyć hołd z Czech- ale czy powstrzymałoto by niemiecki atak to wątpię,A tak mając oparcie w opozycji niemieckiej spróbował obrony kiedy wydawało mu się to najstosowaniejsze. Wojna w roku 1003 mogla doprowadzić do wielkiej klęski Niemiec. Polska Chrobrego po zajęciu Czech stała u szczytu swojej potęgi. Niemieccy sojusznicy Chrobrego jawnie staneli przeciw cesarzowi. Wszystko zależało od Wieletów. Ci jednak opowiedzieli się po niemieckiej stronie, Uważali ze silne państwo polskie jest większym zagrozeniem dla nich niż Niemcy. Henryk okazał sie dość skutecznym politykiem. Przy pomocy mi.in. Wieletów pokonał wewnątrzna opozycję i uderzył na Czechy. Bolesławowi udało się jednak wygrac tą wojnę, I Ty go za to krytykujesz- ze ośmielił się stawić czoła cesrazowi. Zresztą pierwsze uwięzienie Mieszka II nastąpiło podczas próby przekonania Czechów do zmiany sojuszu, co się jednak nie udało, Chrobry dopiero po zakończeniu wojny z Niemcami uderzył na Kijów,

To postanowienie pokoju w Budziszynie, a nie dobra wola cesarska

Czyli sojusz. Przecież Cesarz nie był lennikiem Bolesława zeby mu dawać rycerzy na wezwanie

A co miał zrobić? Chęć zmiany króla na księcia w Polsce przez cesarza była zauważalna i Mieszko robił co mógł by temu zapobiec.

Zapytam się po czym ta chęć była zauważalna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 28/11/2007, 21:17 Quote Post

QUOTE
Dość śmieszny argument.


Tak samo śmieszne wydaje mi się uznawanie Chrobrego za wybitniejszego od Mieszka I.

QUOTE
Bolesław Chrobry też walczył jak to nazywasz z "głową" bo przeciez na Kijów wziął sobie Niemców i Węgrów.


Jedna wyprawa na...?

QUOTE
A pozatym Mieszko I walczył z Wieletami, a nie Pomorzanami, a to wielka różnica.


Jakie to ma znaczenie dla omawiania ich polityki zagranicznej?

QUOTE
Pewnie i Chrobry mógłby złożyć hołd z Czech- ale czy powstrzymałoto by niemiecki atak to wątpię,


Przynajmniej mógł uważać Czechów za równych sobie i zdobyć poparcie w spornym terytorium, a tak uzyskał tylko uznanie Morawian.

QUOTE
Bolesławowi udało się jednak wygrac tą wojnę, I Ty go za to krytykujesz- ze ośmielił się stawić czoła cesrazowi.


Matko Boska, nie krytykuje Bolka za zwycięstwo, krytykuje go za to, że mając już jednego wroga, szukał następnych.

QUOTE
Czyli sojusz. Przecież Cesarz nie był lennikiem Bolesława zeby mu dawać rycerzy na wezwanie


Sojusz? Raczej cesarskie zobowiązanie, to była pomoc na mocy pokoju. Sojusz to "dobrowolnie" podjęty pakt przez obydwie strony - nie przez traktaty pokojowe.

QUOTE
Zapytam się po czym ta chęć była zauważalna?


M.in. tym, że Konrad wyraził głębokie niezadowolenie z tego, że w Polsce mamy króla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.431
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 30/11/2007, 17:33 Quote Post

Mieszko I kontynuowal polityke swoich przodkow z jedna roznica, zmienil wiare. Mysle ze bylo to dzialanie zamierzone juz za czasow jego ojca Siemomysla i stalo sie to ad hoc, Boleslaw Chrobry musial dzialac juz w nowej rzeczywistosci, nie uchronil jednak Polski przed kontrrewolucja poganska pare lat ppo swojej smierci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.431
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 30/11/2007, 17:35 Quote Post

W poprzednim poscie zamiast i stalo sie to ad hoc, mialo byc i nie stalo sie to ad hoc
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.007
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 1/12/2007, 21:14 Quote Post

Arbago nie wiem czy można powiedziec że Bolesław Chrobry nie uchronił Polski od reakcji pogańskiej skoro miała ona miejsce prawie 10 lat po jego śmierci.
Za czasów Chrobrego miała miejsce taka reakcja na terenach Pomorza czego skutkiem była likwidacja biskupstwa kołobrzeskiego jednak byc może dzięki odpowiedniej reakcji władcy wystąpienia takie nie miały charakteru ogólnopaństwowego tak jak w latach 30 XI wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Wisniowiecki Jeremi
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 39.034

M Bonieckiaciek
Zawód: uczen
 
 
post 19/01/2008, 16:10 Quote Post

Mieszko oczywiście stał przed trudniejszym zadaniem któremu podolał jednak osobiście uważam Bolesława Chrobregoza lepszego króla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Wisniowiecki Jeremi
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 39.034

M Bonieckiaciek
Zawód: uczen
 
 
post 19/01/2008, 16:10 Quote Post

Mieszko oczywiście stał przed trudniejszym zadaniem któremu podolał jednak osobiście uważam Bolesława Chrobregoza lepszego króla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
zielarz69
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 30.909

 
 
post 19/01/2008, 18:46 Quote Post

heh, Chrobry na pewno był lepszym królem od mieszka biggrin.gif
ale pomijając to
ja chyba jednak bardziej skłaniam się ku wyniesieniu na piedestał mieszka. To był człowiek, który miał o wiele cięższe zadanie od bolesława, bo to miszkowi przypadło jednoczenie plemion i zjednoczył te jednolite kulturowo, zapoczątkował dobre stosunki z cesarstwem od 986 roku ( a z tym różnie bywało przez niejakiego henryka bawarskiego i mieszkowymi nadziejami co do tej osoby) i oddał bolesławowi jednolite (w miarę) kulturowo i etnicznie państwo. inna sprawa że bolesław je musiał sobie wziąć (wygnał Odę i braci przyrodnich), ale bez większych problemów i z niemą aprobatą większości możnych oraz cesarstwa.
także uważam, że to Mieszko "odwalił" lepszą robotę, nie umniejszając oczywiście wielkości(jednak mniejszej) bolesławowi.
pozdr - zielarz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
mag_dm
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 36.379

Rafa³ G
Stopień akademicki: ChwilowoNiePosiada
Zawód: Ch³anacyWiedze
 
 
post 26/01/2008, 16:32 Quote Post

Myślę, że Bolesław Chrobry miał łatwiej. To Mieszko był tym, który stworzył mu podstawy do dalszego umacniania pozycji Polski w ówczesnej Europie. Nie umniejsza to jednak zasług Bolesława, zdolnosci do umiejetnego prowadzenia polityki, a także wojen.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
kroliczek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 39.960

Lukasz
Zawód: Uczen
 
 
post 1/02/2008, 15:16 Quote Post

Także nie można co się stało po zdobywaniu tych ,,wielkich ziem"


Przyszedł Mieszko II i większość tych ziem potracił ale to nie była całkowicie jego wina. To wszyscy poszli na Polskę
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.007
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 1/02/2008, 16:55 Quote Post

Króliczek to co napisałeś o Mieszku II jest ogromnym uogólnieniem.W miare poważnej wypowiedzi na poważny choć dość subiektywny temat nie można pisać zdania typu "przyszedł Mieszko II i wszystko stacił" i wszyscy go zaatakowali.W skrócie nastąpił jednoczesny atak Rusi i Niemiec plus niepokoje społeczne i przesilenie systemu militarnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
kroliczek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 39.960

Lukasz
Zawód: Uczen
 
 
post 3/02/2008, 18:38 Quote Post

Ruś i Niemcy to prawie wszyscy bo kto w takim razie się jeszcze liczył. Ewentualnie jeszcze może jedynie Czechy. Zaatakowali nas najmocniejsi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.007
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 3/02/2008, 21:13 Quote Post

No mogliby jeszcze Wieleci.Jednak z nimi Mieszkowi II udało się zawrzeć w 1029 roku sojusz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

19 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej