Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grody Czerwieńskie, Początki państwa polskiego
     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 7/01/2018, 1:30 Quote Post

Jakie skupisko osadnicze masz na mysli pisząc "strefa Sanu", bo z tego co ja widzę to między osadnictwem nad górnym Bugiem a kolejnym skupiskiem Trepcza-Trzcinica-Zawada Lanckorońska jest dosyć znaczna odległość, Przemyśl to zdaje się dopiero X wiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/01/2018, 2:20 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 7/01/2018, 1:30)
Jakie skupisko osadnicze masz na mysli pisząc "strefa Sanu", bo z tego co ja widzę to między osadnictwem nad górnym Bugiem a kolejnym skupiskiem Trepcza-Trzcinica-Zawada Lanckorońska jest dosyć znaczna odległość, Przemyśl to zdaje się dopiero X wiek.
*


Przemyśl to punkt osadniczy nie cały obszar - co pokazują badania archeo - patrz prace Parczewskiego. Poza tym właśnie mowa o wieku X. Obszar osadniczy określony Zawada to już Wiślanie. Tymczasem mowa o osadnictwie tzw Lędzian (okolice Trepczy - Trzcinicy). Ujawniono dwa co najmniej takie obszary na Podkarpaciu.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/01/2018, 12:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 8/01/2018, 4:09 Quote Post

Wiek X to kawał czasu, dodatkowo bardzo burzliwy dla tego rejonu. Druga sprawa, według mnie analiza zmian sieci osadniczej w X wieku bez cofnięcia się do okresów wcześniejszych mija się z celem.
Gród w Zawadzie leży dokładnie pośrodku trzech skupisk osadniczych (Naszacowice-Trzcinica-Kraków), podział tego terytorium na Lędzian i Wiślan ma małe uzasadnienie. Kolejny duży obszar osadniczy ciągnie się półksiężycowato od górnego Bugu po środkową Wisłę, bardzo ciekawie wyglądają tutaj znaleziska ostróg haczykowatych (kwadraciki kolor żółty). Także dla II poł IX wieku występują tutaj dwa wielkie rejony rozdzielone Sanem w źródłach zwane Wiślanami, Lędzianami, Bużanami. W X wieku mamy do czynienia z uchwytną archeologicznie katastrofą, która dotknęła przedewszystkim ośrodki nad górną Wisłą (Zawada) oraz nad środkową Wisłą (Lublin, Podebłocie), w wyniku czego osadnictwo przemieszcza się na północ (Kraków-Stradów).
To własnie strefa Kraków-Stradów-Zawichost z oczywistym włączeniem obszaru Bełza, Czerwienia, Wołynia i Buska cyt:mogła być elementem opisu znanym z falsyfikatu praskiego jako wschodnia rubież diecezji praskiej.

user posted image

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 8/01/2018, 4:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/01/2018, 9:05 Quote Post

To wszystko dane wyssane z palca jak zawsze zreszta gdy forsujesz swoje pomysły

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/01/2018, 9:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 8/01/2018, 16:17 Quote Post

Które konkretnie dane są wyssane z palca? Stradów jest datowany na wiek X, zabytki ze Szczaworyża także wskazują na wiek X. Bełz na mapce umieściłem orientacyjnie, jest grodem późniejszym. Reszta jest zgodna z aktualną wiedzą archeologiczną.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 8/01/2018, 18:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/01/2018, 20:31 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 8/01/2018, 16:17)
Które konkretnie dane są wyssane z palca? Stradów jest datowany na wiek X, zabytki ze Szczaworyża także wskazują na wiek X. Bełz na mapce umieściłem orientacyjnie, jest grodem późniejszym. Reszta jest zgodna z aktualną wiedzą archeologiczną.
*



przeczytaj prace archeologiczne starsze i nowsze. Dowiesz się co zmyśliłeś

Np
QUOTE
Także dla II poł IX wieku występują tutaj dwa wielkie rejony rozdzielone Sanem w źródłach zwane Wiślanami, Lędzianami, Bużanami.

San niczego nie rozdzielał.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/01/2018, 20:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.313
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/01/2018, 21:55 Quote Post

mapka osadnictwa nad Bugiem gdzie widoczna strefa pustki osadniczej oddzielającej równoleżnikowo położone obszary nad średnim i nad górnym Bugiem. Stykają się one jedynie w okolicy na północ od Bużska.

Załączony obrazek

QUOTE
KRZYSZTOF FOKT Zagadka plemion znad Bugu, Sanu, Dniestru i Styru*

"Zniknięcie" Chorwatów spod Karpat czyni oczywistym od dawna postulowany w naukach historycznych
związek osadnictwa znad górnego Sanu z rejonem Dźwinogrodu, a tędy z okolicą Buska i dorzeczem Styru. Okazuje się więc, że dwa z trzech prastarych skupień osadniczych, któ­re w XII w. legły u podstaw księstwa halickiego — przemyskie i dźwinogrodzkie — były zapewne ogniwami łańcucha wiążącego dorzecze Sanu ze zlewiskami Bugu i Prypeci. Trzecie skupisko, w którym w XI w. powstało księstwo trembowelskie, należałoby przydzielić Tywercom, ewentualnie Uliczom, zgodnie z danymi PVL dotyczącymi Podniestrza i mapami słowiańskich znalezisk archeologicznych wieków VIII-X 1


A
QUOTE
ndrzej Rozwałka
Główne etapy przemian osadniczych w międzyrzeczu środkowej Wisły i Bugu w średniowieczu (od VII do połowy XIII wieku) w świetle źródeł archeologicznych i pisanych

Wyróżniony region lubaczowski jest niejako łącznikiem między regionami wydzielonymi przez S. Hoczyk-Siwkową a dwoma regionami wydzielonymi przez M. Parczewskiego – regionem przemysko-rzeszowskim i regionem jasielsko-krośnieńskim. Między tym ostatnim a następnym regionem tarnowsko-sądeckim M. Parczewski dostrzega wyraźną przerwę osadniczą biegnącą między Wisłoką a Białą Dunajcową (M. Parczewski 1991, s. 32 i n.). Być może tędy biegł fragment pogranicza między ziemiami lędziańskimi a wiślańskim


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/01/2018, 22:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

5 Strony « < 3 4 5 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej