Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Mieszko przyjął chrzest ?
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.283
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 13/02/2016, 21:12 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 13/02/2016, 19:02)
Niemniej Włodzimierz uznał że przyjęcie chrześcijaństwa bardziej niż rozbudowany politeizm sprzyja jego celom politycznym. Podobnie mógł osądzić Mieszko tym bardziej z uwagi na panowanie chrześcijaństwa w Niemczech i Czechach
*




A czemu zakładacie, że historia chrześcijaństwa na ziemiach polskich zaczyna się od przyjęcia chrztu przez Mieszka? Spora część jego włości, ta zdobyta na Czechach, już mogła być schrystianizowana. Chrzest byłby tylko próbą ujednolicenia religii w całym państwie.

Przed Włodzimierzem była też np Olga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 754
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 14/02/2016, 0:39 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 13/02/2016, 21:12)

Przed Włodzimierzem była też np Olga.
*



A po niej był Światosław smile.gif A za Włodzimierza składano chrześcijan w ofierze pogańskim bogom, jak czytamy w PVL, czyli w jego państwie też byli przed oficjalnym przyjęciem tej religii, jak mogli być i u Mieszka. Tylko czy wywierali jakiś wpływ na niego, lub jego otoczenie, na tyle wielki, żeby zachęcić go do zmiany religii? Skądś przecież zaczerpnął wiedzę o niej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.055
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/02/2016, 0:51 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Sapiens @ 12/02/2016, 13:37)
Potem przeszło na syna który kazał wybijać zęby tym którzy chcieli ciągle siedzieć w jego opinii w pogańskim zaścianku, a nie w "Postępowej Europie".

Swoją drogą jestem ciekaw jak to niby wyglądało: Czy wyobrażacie sobie, że właśnie podano do stołu a tu nagle kilku wpada i po zębach?! Przepraszam za zmianę tematu ale zawsze dziwna wydawała mnie się ta historia.. To jak "urban legend". wink.gif




Ja kiedyś w jakiejś biografii Chrobrego czytałam, że kazał wybijać zęby tym, którzy jedli mięso w dni postne. Więc zapewne tych kilku wpadało w trakcie jedzenia? Niekoniecznie przy stole Bolesława - musiała istnieć dobra siatka szpiegów wewnętrznych w tym wypadku rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 14/02/2016, 0:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 754
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 14/02/2016, 3:06 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 14/02/2016, 0:51)

Ja kiedyś w jakiejś biografii Chrobrego czytałam, że kazał wybijać zęby tym, którzy jedli mięso w dni postne. Więc zapewne tych kilku wpadało w trakcie jedzenia? Niekoniecznie przy stole Bolesława - musiała istnieć dobra siatka szpiegów wewnętrznych w tym wypadku  rolleyes.gif
*



A o przybijaniu gwałcicieli za mosznę do pniaka i ostry nóż do ręki? Albo sie zabijesz, albo....będziesz cienko śpiewał smile.gif A co do powyższego - donosów za kasę i ze zwykłej sąsiedzkiej zawiści nikt nie zniósł, zawsze były i będą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
sp6nic
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 43.305

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 14/02/2016, 3:17 Quote Post

Pogaństwo miało się całkiem dobrze do XII w. Już choćby z tego powodu iż sieć kościołów, parafii była bardzo słaba. Chrzest prawdopodobnie przyjął sam Mieszko, może razem z nim najbliżsi krewni, współpracownicy.Z czasem mieszkańcy grodów i podgrodzi.Tam gdzie pobudowano pierwsze kościoły, bazylik, palatia. I pewnie ich dotyczą zapisy o wybijaniu zębów za nie przestrzeganie postów i innych nakazów kościelnych. Prostym ludem nikt się nie interesował. Mogli se wierzyć w co chcieli. Nie było tylu misjonarzy, księży, kaplic. Dopiero rozbudowa sieci parafialnej pozwoliła na rozprzestrzenienie się chrześcjanstwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.055
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/02/2016, 14:08 Quote Post

Co do pytania zadanego przez autora postu wydaje mi się, że szczerość intencji nie wyklucza samo w sobie polityczności decyzji. Wypadałoby chyba raczej zapytać, dlaczego Mieszko przyjął chrzest akurat w 966r., a nie np. 10 lat wcześniej albo później.

Varyaq, no niestety to było bardzo dawno temu, zapewne z tego względu unikano tam takich drastycznych opisów ph34r.gif

zabrakło tam choćby wyjaśnienia powodów, dla których Chrobry lubił włosiennicę (choć akurat z tym nie jestem pewna, czy to nie zwykła plotka)...
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
kolodziej
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 14/02/2016, 14:38 Quote Post

Można by zapytać dlaczego Polska przystąpiła do Unii Europejskiej. Bez tego i tak przecież byliśmy w Europie; istniał handel, turystyka itp.
Kraje chrześcijańskie tworzyły w pewnym sensie wspólnotę i w mniemaniu ówczesnych elit tą lepszą. Wydaje się, że Mieszko chciał należeć do do tej lepszej części kontynentu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
sp6nic
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 43.305

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 15/02/2016, 20:25 Quote Post

Co do pytania zadanego przez autora postu wydaje mi się, że szczerość intencji nie wyklucza samo w sobie polityczności decyzji. Wypadałoby chyba raczej zapytać, dlaczego Mieszko przyjął chrzest akurat w 966r., a nie np. 10 lat wcześniej albo później.


Zdecydowanie polityczność i interesy ! Na tym szczeblu jakieś nagłe olśnienie, objawienie raczej nie wchodzi w grę. Tak skalkulował , ze to się opłaca !:) A czemu akurat w 966 ? Może wpływ miały wcześniejsze o kilka lat najazdy Wichmana z Redarami/Wieletami na jego ziemie? Zdał se sprawę z zakusów marchionów germańskich ( Geron) na jego ziemie i ziemie które sam planował zająć (Pomorze ale nie tylko). I doszedł do wniosku iż obrona oraz dalsze podboje warte są mszy !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
konfucjusz007
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 97.079

 
 
post 17/02/2016, 14:24 Quote Post

Zgadzam się z Kołodziejem i sp6nic. Stworzenie dużego, silnego i spójnego państwa na "starych zasadach" nie było możliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Rats
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 289
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 17/02/2016, 16:21 Quote Post

QUOTE(konfucjusz007 @ 17/02/2016, 14:24)
Zgadzam się z Kołodziejem i sp6nic. Stworzenie dużego, silnego i spójnego państwa na "starych zasadach" nie było możliwe.
*


Sorry Swarożyc , nic osobistego to tylko interes ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
kolodziej
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 17/02/2016, 23:02 Quote Post

QUOTE(sp6nic @ 15/02/2016, 21:25)

 

Zdecydowanie polityczność i interesy ! Na tym szczeblu jakieś nagłe olśnienie, objawienie raczej nie wchodzi w grę. Tak skalkulował , ze to się opłaca !:) A czemu akurat w 966 ? Może wpływ miały wcześniejsze o kilka lat najazdy Wichmana z Redarami/Wieletami na jego ziemie? Zdał se sprawę z zakusów marchionów germańskich ( Geron) na jego ziemie i ziemie które sam planował zająć (Pomorze ale nie tylko). I doszedł do wniosku iż obrona oraz dalsze podboje warte są mszy !
*




To ma sens. Wieleci i Miszko byli poganami więc w mniemaniu Wichmanów i innych o sojuszu z którymś z nich decydował aktualny interes. Jeżeli Mieszko był chrześcijaninem to dochodził do interesu jeszcze jeden czynnik - wspólnota wiary. Tego nie można nie brać pod uwagę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.747
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 18/02/2016, 9:11 Quote Post

Mi sie wydaje ze Mieszko chcial po prostu wejsc na tak zwane salony europejskie tak jak Kwasnieski w 2004r.i tyle smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=meIOcWPko1k
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
konfucjusz007
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 97.079

 
 
post 18/02/2016, 10:56 Quote Post

QUOTE(Rats @ 17/02/2016, 17:21)
QUOTE(konfucjusz007 @ 17/02/2016, 14:24)
Zgadzam się z Kołodziejem i sp6nic. Stworzenie dużego, silnego i spójnego państwa na "starych zasadach" nie było możliwe.
*


Sorry Swarożyc , nic osobistego to tylko interes ?
*



Tak na prawdę to nie wiemy jak wyglądała "sfera duchowa" Mieszka. Może cała religijność ówczesnej ludności z terenów państwa polskiego ograniczała się do czczenia i odnoszenia się z szacunkiem do otaczającej przyrody, ale to są już zagadnienia na osobny temat...
W tamtych czasach władza, bogactwo, postęp techniczny, wyższy poziom kulturowy w tej części świata ściśle wiązał się z chrześcijaństwem. Ambitnemu władcy kształtującego się państwa mogło to imponować i najprościej było wdrożyć sprawdzony już model władzy.
Przyjęcie chrztu sprawiło, że Mieszko z barbarzyńcy stał się władcą europejskim posiadającym prawo do chrystianizacji/podbijania terenów pogan ( kto wie może plany podbojów były dużo większe niż udało się zrealizować ).
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.747
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 18/02/2016, 11:19 Quote Post

QUOTE
Przyjęcie chrztu sprawiło, że Mieszko z barbarzyńcy stał się władcą europejskim posiadającym prawo do chrystianizacji/podbijania terenów pogan ( kto wie może plany podbojów były dużo większe niż udało się zrealizowa


Tylko pytanie czy Mieszko byl barbarzyńcą? Mieszko mógł słyszeć o ksiegach slowiańskich sw.Konstantyna ,choć nie praktkował ich,chciał mieć kilka konkubin legalnie wink.gif ,potrzebowal czasu zeby zrozumiec ze bedzie mógl mieć je dalej,tylko może po kryjomu smile.gif
Thietmar trzeba zauważyć bardziej wychwalał poganina Mieszka ,niż Bolesława Chrobrego.

Ten post był edytowany przez Arheim: 18/02/2016, 11:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.431
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 18/02/2016, 11:32 Quote Post

Powiedziałbym, że polityczne, a nawet geopolityczne racjonalizowanie decyzji Mieszka to wciąż pokłosie tego, co się działo w latach 60-tych XX wieku: echa pism Jasienicy, którego publicystyka w tej części doskonale wpisywała się w spór między Gomułką a Episkopatem o znaczenie Chrztu - religijne czy świeckie. Powiedziałbym też, że Polska jest pod tym względem pewnym ewenementem w Europie! Nigdzie indziej chyba nie rozpatruje się decyzji o chrzcie z tak daleko idącą pogardą i lekceważeniem dla motywów czysto religijnych i osobistych zainteresowanej postaci... Nawet z Konstantyna Wielkiego nikt chyba nie próbował robić takiego zimnego, makiawelicznego statysty w sprawach sumienia, co Polacy z Mieszka..?

Inna rzecz, że coś z tym było nie tak: prawie wszędzie pierwszy ochrzczony władca otaczany był kultem i jest do dziś czczony jako święty. Wobec Mieszka nikt nawet nie próbował takiego zabiegu - dlaczego..?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej