Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bolesław Krzywousty królem ?, Przedstawienie teorii wraz ze źródłami
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.691
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 31/07/2015, 17:53 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 31/07/2015, 18:43)
Sama koronacja zależna była głównie od sytuacji międzynarodowej, pozycji danego księcia wewnątrz i na zewnątrz kraju. To czy miał na sumieniu okaleczenie lub śmierć brata, kuzyna czy kogoś innego miało przy podejmowaniu takich decyzji znaczenie mniejsze niż powyższe. Chrobry też oślepił niejednego w tym księcia czeskiego i krewnego a i tak się koronował korzystając z sytuacji.
To, że śmierć Zbigniewa sporo go kosztowała to fakt z, ktorym nie zamierzam dyskutować. Twierdzę tylko, że nie zamykała mu drogi do ewentualnej korony.
*


Masz rację, jeśli chodzi powiedzmy o jakieś kwestie prawne to nie.
Ale biorąc pod uwagę, że pozycja Bolesława ewidentnie by po koronacji w stosunku do możnowładców wzrosła, to też mam wątpliwości, czy miałby na to wystarczające wsparcie wewnętrzne. Konieczność odbycia pokuty po śmierci Zbigniewa i bunt Skarbimira wskazują, że mogło być różnie a przecież i tak ówczesną sytuację wewnętrzną znamy właściwie tylko z jednej kroniki...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Smocze Dziecię
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 97.599

Bolezlavus Mescone
Stopień akademicki: Logicznie myśl¹cy
Zawód: Wiecznie uczony
 
 
post 1/08/2015, 9:23 Quote Post

Dziwne że akurat kroniki zagranicznej a nie Polskiej.
Ale może to dlatego że wszystko co Polskie było palone przez okupantów a ludzi którzy chronili jakąkolwiek wiedzę na temat Polski palono razem z ich książkami na stosach inkwizycji a później nazistów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.070
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 1/08/2015, 10:07 Quote Post

QUOTE(Smocze Dziecię @ 1/08/2015, 10:23)
Dziwne że akurat kroniki zagranicznej a nie Polskiej.
Ale może to dlatego że wszystko co Polskie było palone przez okupantów a ludzi którzy chronili jakąkolwiek wiedzę na temat Polski palono razem z ich książkami na stosach inkwizycji a później nazistów.
*


Kronika Galla jest polska aczkolwiek pisana przez cudzoziemca.
I poprosiłbym o dokładny przykład jakiegokolwiek wyroku Sanctum Officium na polskich ziemiach. Bo byłby to dla mnie niezły wstrząs historyczny. Zresztą i innych wyroków przez spalenia na stosie nie było wiele w porównaniu z resztą katolickiej Europy. Za bluźnierstwo i obrazę uczuć religijnych spalono bodajże tylko Łyczakowskiego - akurat tu i protestanci byli zgodni co do wyroku. Protestanci na ogół czarownice i bluźnierców wieszali - chociaż Kalwin spalił Serveta.
Także naziści na stosach palili książki. Ludzi prędzej w wiejskiej stodole jak to się wielokrotnie zdarzało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 5/08/2015, 23:33 Quote Post

Duncan1306
CODE
I poprosiłbym o dokładny przykład jakiegokolwiek wyroku Sanctum Officium na polskich ziemiach. Bo byłby to dla mnie niezły wstrząs historyczny.

Husyci w XV w. - 8 wyroków śmierci.

CODE
Zresztą i innych wyroków przez spalenia na stosie nie było wiele w porównaniu z resztą katolickiej Europy.

To zależy kiedy. W XVII-XVIII w. trochę pań z dymem puszczono.

CODE
Za bluźnierstwo i obrazę uczuć religijnych spalono bodajże tylko Łyczakowskiego

Kazimierza Łyszczyńskiego za ateizm. Źródła nie są zgodne co do tego, jaka śmierć poniósł.

Wg Recessus comitiorum Warsaviensium anni 1688 et 1689 - został skazany na ścięcie.

Wg źródła: Opisanie sprawy JMP Brzoski łowczego brzeskiego o honor boski z p. Kazimierzem Łyszczyńskim podsędkiem brzeskim atheuszem w Polszcze na Seymie in a[nno] 1689 w Warszawie na wielu terminach magno motu agitowanej - najpierw go ścięto, a potem spalono zwłoki.

Wg francuskiego tygodnika Gazette z 1689 r.: Wprowadzono go na szafot, spalił swoje pisma, następnie odcięto mu głowę i rzucono go na stos.

Odosobniona jest wersja bp Andrzeja Chryzostoma Załuskiego:
Wreszcie wyprowadzono go na miejsce stracenia i okrutnie znęcano się najpierw nad jego językiem i ustami, którymi on okrutnie występował przeciw Bogu. Potem spalono jego rękę; która była narzędziem najpotworniejszego płodu, spalono także jego papiery pełne bluźnierstw i na koniec on sam, potwór swego stulecia, zabójca Boga i prawołamca został pochłonięty przez płomienie, które miały przebłagać Boga, jeżeli w ogóle za takie bezeceństwa można Boga przebłagać.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5202

Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 5/08/2015, 23:34
 
Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.211
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/08/2015, 23:58 Quote Post

QUOTE(Smocze Dziecię @ 1/08/2015, 9:23)
Dziwne że akurat kroniki zagranicznej a nie Polskiej.
Ale może to dlatego że wszystko co Polskie było palone przez okupantów a ludzi którzy chronili jakąkolwiek wiedzę na temat Polski palono razem z ich książkami na stosach inkwizycji a później nazistów.
*


Niech żyje palenie... środków odurzających... Tyle że nie było czego palić, bo Polska jako państwo to też efekt wprowadzenia chrześcijaństwa. Wreszcie akurat pewne echa przeszłości sprzed chrztu Mieszka I przetrwały, zresztą sam akurat Mieszko I jest równie legendarny. Anonim tzw. Gall koncentrował się naturalnie dla gatunku literackiego, swej koncepcji utworu, wokół rodu panującego, a nie pisał jakiegoś traktatu wg oczekiwań teraźniejszych rodzimowierców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Smocze Dziecię
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 97.599

Bolezlavus Mescone
Stopień akademicki: Logicznie myśl¹cy
Zawód: Wiecznie uczony
 
 
post 25/08/2015, 14:36 Quote Post

a tam rodzimowierców od razu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 21/06/2016, 15:24 Quote Post

K.Maleczynski w B.Krzywousty użył stwierdzenia Nysa Śląska, z kontekstu wynika ze jako odpowiednik dzisiejszej Nysy Łużyckiej i ze ta rzeka szła granica Polski.W wydaniu z 1949 była ponoć nawet mapka (nie mam jej w nowym wydaniu, może ktoś podłączyć?), nad Nysa Śląska tez miał być podpisany pakt z Ottokarem ( pokój klodzki?).Pytanie moje czy możliwa była wówczas granica na Nysie Łużyckiej? Kilka lat później Czesi zbudowali tam Zgorzelec, z którego wyprawiali się na Śląsk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Grześ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 10.461

 
 
post 2/07/2016, 18:58 Quote Post

List Paschalisa II do "Arcybiskupa Polski" jednoznacznie wskazuje, że Bolesław Krzywousty był królem wyświęconym przez arcybiskupa Polski, tyle że bez zgody papieża.
No ale historycy twierdzą , że ten papieski list był adresowany do kogo innego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.211
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/07/2016, 19:16 Quote Post

A w którym miejscu wskazuje list Paschalisa II na to, że Bolesław Krzywousty był królem? Akurat nie o to chodzi, że był adresowany do kogo innego, tylko że akurat nie dotyczy Krzywoustego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Grześ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 10.461

 
 
post 2/07/2016, 19:36 Quote Post

Papież napomina arcybiskupa Polski ,że za radą swojego króla, czyni to co się papieżowi nie podoba.
Cóż tu trzeba więcej dodawać i wskazywać. Przecież papież nawet schizmatyckiego biskupa nie będzie tytułował inaczej jak biskupem to niby czemu miałby odstąpić od tej zasady w stosunku do króla namaszczonego bez jego zgody? A to ,że to nie był jego król tylko arcybiskupa , to dał temu wyraz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.691
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/07/2016, 20:47 Quote Post

QUOTE
No ale historycy twierdzą , że ten papieski list był adresowany do kogo innego.

Masz krótki artykuł recenzyjny z podsumowaniem co historycy i którzy twierdzą: http://www.academia.edu/3772074/Arcybiskup...JL_6570_WH_952_ .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Grześ
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 10.461

 
 
post 3/07/2016, 12:53 Quote Post

Historia listu Paschalisa coraz bardziej przypomina mi powszechnie dzisiaj stosowaną technologię "kopiuj - wklej" . Treść listu ta sama lub podobna, tylko raz adresatem jest arcybiskup Poloniensi lub Coloniensi czy z Palerm , a raz biskup ze Strigonie.
Kto wie czy wobec tego wszystkie te odpisy nie są prawdziwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.211
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/07/2016, 13:02 Quote Post

W artykule masz zapisane warianty odpowiedniego przymiotnika dla poszczególnych kopii, może jednak wypada nie wstawiać polskich tłumaczeń, tylko tekst oryginału z odpowiednimi wariantami zapisu przymiotnika, który Cię interesuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej