Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Denar Chrobrego: czy był na nim orzeł ?
     
Szklarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 482
Nr użytkownika: 92.874

Zawód: student
 
 
post 13/05/2015, 17:01 Quote Post

QUOTE
Czy istnieje jakiś ptaszor z rodziny orłów i podobnych z taką ozdobą głowy?

Z jastrzębiowatych. tongue.gif
I istnieją takie ptaszory. Jedne, to harpie z Ameryki Południowej, drugie to wojowniki z Azji, więc raczej odpada.
Inna sprawa, że być może ten ptak z monety istniał tylko w wyobraźni autora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.737
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 13/05/2015, 17:33 Quote Post

QUOTE(Szklarz @ 13/05/2015, 17:01)

Inna sprawa, że być może ten ptak z monety istniał tylko w wyobraźni autora.
*



Brzytwa Ockhama się w kieszeni otwiera.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
PR777
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 89
Nr użytkownika: 97.385

 
 
post 4/07/2015, 12:37 Quote Post

user posted image

Denar jednostronny z imitacją legendy otokowej z ok. 1005 r. z pierwszym znanym wizerunkiem orła polskiego. Zwróćcie uwagę na kształt dzioba orła. Historycy uważają, że istniała TYLKO jedna para stempli tego denara, a kształt dzioba na tym denarze wskazuje na to, że istniała i druga para stempli menniczych. Jest to jedyny denar Bolesława Chrobrego z takim kształtem dzioba orła. Porównajcie ten egzemplarz z wszystkimi znanymi denarami tego władcy.

http://www.denary.com.pl/pdf/25.pdf

Na str. 4 czytamy: "Po nałożeniu na siebie i porównaniu ze sobą zdjęć wielu egzemplarzy, okazało się, że J. Dutkowski w rzeczywistości miał racje, gdyż denary „poprawne” i „zbarbaryzowane” zostały w rzeczywistości wybite jedną parą stempli." Na moim egzemplarzu (zbarbaryzowanym, czyli z imitacją legendy) dziób ptaka dotyka otoczki oddzielającej ptaka od legendy otokowej. Ptak nie posiada trzeciej łapy (podobno powstałej po naprawie jedynej pary stempli menniczych). Skoro jedyne stemple mennicze zostały naprawione i w wyniku tego z poprawnej formy powstała forma zbarbaryzowana, to gdzie na moim zbarbaryzowanym egzemplarzu podziała się trzecia łapa u ptaka ? Przecież trzecia łapa miała powstać w miejscu pęknięcia stempla, a tu pęknięcia nie widać ani trzeciej łapy.

Pewien historyk napisał mi na priva, że na monecie jest paw. Słyszałem o tym. Niektórzy numizmatycy mówili kiedyś, że jest to ... kura. Ciekawe, czy Bolesław Chrobry, który przez całe życie marzył o koronacji (umarł w tym samym roku, w którym się koronował), na monecie chciałby mieć pawia lub ... kurę ?

Nawet otoczka, w której jest ptak jest zupełnie inna od otoczki na wszystkich innych znanych denarach Bolesława Chrobrego typu PRINCES POLONIE. Wyklucza to kolejne poprawianie stempla menniczego tego denara. Wniosek jest tylko jeden - DRUGA PARA STEMPLI MENNICZYCH, a przynajmniej drugi stempel awersu denara. Jest to odkrycie historyczne ? I to jeszcze jakie !
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
PR777
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 89
Nr użytkownika: 97.385

 
 
post 5/07/2015, 12:55 Quote Post

Diademy na polskich brakteatach z XII-XIII w. Są one w postaci trzech pionowych kresek na głowach władców. Takie same trzy pionowe kreski są na łbie ptaka na denarze Bolesława Chrobrego. Czy paw mógłby nosić diadem ?

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Zetechus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 32.577

Piotr
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik naukowy
 
 
post 21/07/2015, 11:19 Quote Post

QUOTE(PR777 @ 4/07/2015, 12:37)
user posted image

Denar jednostronny z imitacją legendy otokowej z ok. 1005 r. z pierwszym znanym wizerunkiem orła polskiego. Zwróćcie uwagę na kształt dzioba orła. Historycy uważają, że istniała TYLKO jedna para stempli tego denara, a kształt dzioba na tym denarze wskazuje na to, że istniała i druga para stempli menniczych. Jest to jedyny denar Bolesława Chrobrego z takim kształtem dzioba orła. Porównajcie ten egzemplarz z wszystkimi znanymi denarami tego władcy.

http://www.denary.com.pl/pdf/25.pdf

Na str. 4 czytamy: "Po nałożeniu na siebie i porównaniu ze sobą zdjęć wielu egzemplarzy, okazało się, że J. Dutkowski w rzeczywistości miał racje, gdyż denary „poprawne” i „zbarbaryzowane” zostały w rzeczywistości wybite jedną parą stempli." Na moim egzemplarzu (zbarbaryzowanym, czyli z imitacją legendy) dziób ptaka dotyka otoczki oddzielającej ptaka od legendy otokowej. Ptak nie posiada trzeciej łapy (podobno powstałej po naprawie jedynej pary stempli menniczych). Skoro jedyne stemple mennicze zostały naprawione i w wyniku tego z poprawnej formy powstała forma zbarbaryzowana, to gdzie na moim zbarbaryzowanym egzemplarzu podziała się trzecia łapa u ptaka ? Przecież trzecia łapa miała powstać w miejscu pęknięcia stempla, a tu pęknięcia nie widać ani trzeciej łapy.

Pewien historyk napisał mi na priva, że na monecie jest paw. Słyszałem o tym. Niektórzy numizmatycy mówili kiedyś, że jest to ... kura. Ciekawe, czy Bolesław Chrobry, który przez całe życie marzył o koronacji (umarł w tym samym roku, w którym się koronował), na monecie chciałby mieć pawia lub ... kurę ? 

Nawet otoczka, w której jest ptak jest zupełnie inna od otoczki na wszystkich innych znanych denarach Bolesława Chrobrego typu PRINCES POLONIE. Wyklucza to kolejne poprawianie stempla menniczego tego denara. Wniosek jest tylko jeden - DRUGA PARA STEMPLI MENNICZYCH, a przynajmniej drugi stempel awersu denara. Jest to odkrycie historyczne ? I to jeszcze jakie !
*




Sprawa już została wyjaśniona - istniała jedna para tłoków menniczych do produkcji denara Princes Polonie, która została poprawiona przez niepiśmiennego mincerza, stąd napis otokowy uległ barbaryzacji a paw ma pewne braki w wizerunku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
konfucjusz007
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 97.079

 
 
post 23/11/2015, 11:49 Quote Post


Dla porównania wrzucę tutaj monetę czeską prawdopodobnie księcia Bolesława II. Myślę, że jest jakieś podobieństwo obu ptaków.

http://mediewalia.pl/wp-content/uploads/20...eta-450x300.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 912
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Asystent
 
 
post 12/02/2016, 13:29 Quote Post

QUOTE(balum @ 20/04/2015, 10:13)
Jakby szukać pierwowozru w naturze to najbardziej podobny jest ten ptak
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category..._11.05.2014.png
http://pl.wikipedia.org/wiki/Olśniak_himalajski
Tylko skąd go znano w XI w. w Polsce?
*



Czy to byłoby dziwne? Jeśli dobrze pamiętam skoro ponoć Chrobry podarował w prezencie Ottonowi III wielbłąda. Może również posiadał egzotycznego ptaka? Tak mu się spodobał że umieścił go na swojej monecie, z biegiem lat ludzie zapomnieli o tym ptaku i nie widząc co było pierwowzorem wizerunku skojarzyli go z najbardziej prestiżowym ptakiem z okolic - orłem. A garbatego konia bez problemu opchnięto cesarzowi w prezencie rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej