Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Denar Chrobrego: czy był na nim orzeł ?
     
Redar 1056czszrz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 96.946

Wiking wie.
Stopień akademicki: Na razie brak.
Zawód: uczeñ
 
 
post 15/04/2015, 18:58 Quote Post

Na jednej ze stron ewangeliarza Ottona III gdzie jest on ukazany wśród duchowieństwa i możnych na jego berle widać ciemnego ptaka podobnego ogólnymi rysami do tego z denara chrobrego. Oba artefakty pochodzą z około tysięcznego roku. Oba były wykonane w okolicznościach zjazdu gnieżnińskiego więc ptak na berle Ottona to orzeł wzorowany na tym rzymskim mającym symbolizować ideę stworzenia uniwersalnego cesarstwa chrześcijańskiego. Chrobry w tym czasie miał zostać władcą chrześcijańskiej słowiańszczyzny i akceptując to wybił swą monetę z orłem jako swoim symbolem. Ten symbol władcy państwa stał się z czasem symbolem narodu. Oczywiście to tylko hipotezy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 15/04/2015, 19:32 Quote Post

Znowu - przydałyby się źródła tych hipotez.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.368
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 16/04/2015, 12:02 Quote Post

Czy chodzi o denar PRINCES POLONIE?
Jeśli tak to sprawa jest nie zamknięta. Kiedyś rzeczywiście uważano że jest to orzeł natomiast obecnie większość badaczy numizmatyków uważa że jest to inny ptak (paw czy gołąb ).

Ten post był edytowany przez gtsw64: 16/04/2015, 13:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Szklarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 482
Nr użytkownika: 92.874

Zawód: student
 
 
post 19/04/2015, 10:42 Quote Post

Dzięki za konstruktywną wypowiedź.
Swoją drogą, nie podejrzewa nikt raroga, obecnego przecież w słowiańskiej mitologii?
Tutaj (choć to grafika XX-wieczna) ma ogon i czub na głowie podobny, co ten ptak z monety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Chajrefont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/04/2015, 7:50 Quote Post

Chyba jedyne co mozna powiedziec na temat tego wizerunku, to to, ze przedstawia on ptaka. Zeby dowiedziec sie dokladnie jakiego, to trzeba by skonstruowac wehikul czasu, cofnac sie o to millenium i zapytac w mennicy (i jeszcze popytac o Dagome iudex i inne ciekawe rzeczy wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Szklarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 482
Nr użytkownika: 92.874

Zawód: student
 
 
post 20/04/2015, 9:03 Quote Post

To wiadomo, jednak dziwi mnie, że mówi się o gołębiu, do którego to ptaszydło z monety w ogóle nie jest podobne, a o rarogu nie, a przynajmniej ja nic nie słyszałem na ten temat. tongue.gif
A właściwie, kto wpadł na to, że to gołąb może być? Chrobry je hodował czy co?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 20/04/2015, 9:13 Quote Post

Jakby szukać pierwowozru w naturze to najbardziej podobny jest ten ptak
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category..._11.05.2014.png
http://pl.wikipedia.org/wiki/Olśniak_himalajski
Tylko skąd go znano w XI w. w Polsce?

Ten post był edytowany przez balum: 20/04/2015, 9:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Chajrefont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/04/2015, 10:45 Quote Post

QUOTE(balum @ 20/04/2015, 9:13)
Jakby szukać pierwowozru w naturze to najbardziej podobny jest ten ptak
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category..._11.05.2014.png
http://pl.wikipedia.org/wiki/Olśniak_himalajski
Tylko skąd go znano w XI w. w Polsce?
*



Zaiste wielka musiala byc potega Boleslawa Mieszkowica, ze po Himalaje jego panstwo siegalo laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Elfir
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 1/05/2015, 23:58 Quote Post

QUOTE(balum @ 20/04/2015, 9:13)
Jakby szukać pierwowozru w naturze to najbardziej podobny jest ten ptak
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category..._11.05.2014.png
http://pl.wikipedia.org/wiki/Olśniak_himalajski
Tylko skąd go znano w XI w. w Polsce?
*



Podawałam w innym wątku przykłady bardziej nam bliskie. Chociażby tokujący jarząbek:
user posted image

głuszec:
user posted image

tylko ten potrójny czubek najbardziej charakterystyczny jest dla pawi.

Sugerowanie gołębia w typie pawika czy turkota mnie nie przekonuje, gdyż te odmiany pojawiły sie w Europie w późnym średniowieczu

Ten post był edytowany przez Elfir: 2/05/2015, 0:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 4/05/2015, 13:16 Quote Post

No, fakt że orła z ogonem uniesionym do góry i czubkiem takim jak u pawia, żurawia koroniastego czy gołębia korońca to nikt nigdy nie widział... pytanie, czy wizerunek na awersie denara to efekt celowego oddania podobieństwa do ptaka innego niż orzeł, czy tylko niezgrabność ręki snycerza, który robił stempel...?

Do żar-ptaka / raroga to temu ptaszydłu raczej daleko.

Ale coś z tym orłem-nieorłem jest rzeczywiście nie tak. Kiedy ja dawno temu zobaczyłem ten denar po raz pierwszy to zdziwiłem się skąd słowianie znali indyki.

Inna rzecz że cała późniejsza heraldyka dzieli w zasadzie Europę środkową i południową na dwie strefy, w których w heraldyce na poziomie państwowym dominuje orzeł (akwilarną) lub lew. My "siedzimy" zdecydowanie w strefie akwilarnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Elfir
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 6/05/2015, 0:48 Quote Post

QUOTE(Pielgrzym @ 4/05/2015, 13:16)
Do żar-ptaka / raroga to temu ptaszydłu raczej daleko.



a jak powinen wyglądać?

dwie monety:
user posted image

różne ogony ale czubek na obydwu.


user posted image
To moneta z czasów Łokietka - na pewno lepsza technika wyrobu monet, ale tu widać od razu, że to ptak drapieżny

Podobnie na monetach Kędzierzawego, gdzie ptak ma zakrzywiony dziób

Ten post był edytowany przez Elfir: 6/05/2015, 1:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Szklarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 482
Nr użytkownika: 92.874

Zawód: student
 
 
post 6/05/2015, 10:15 Quote Post

W sumie teraz dopiero zauważyłem, że ten ptak na PRINCES POLONIE ma jakieś ciapki na brzuchu, więc głuszec czy gołąb odpada. Przypomina mi to jastrzębia czy sokoła wędrownego, ale te ptaki z kolei nie mają czubów na głowie.
A na tej ostatniej monecie widzę smoka porywającego osła. tongue.gif
QUOTE
Do żar-ptaka / raroga to temu ptaszydłu raczej daleko.

Bliżej według mnie niż niektórym typom w stylu gołębia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.501
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/05/2015, 13:14 Quote Post

Macie:
http://www.denary.com.pl/pdf/3.pdf
Więcej z tematu nie wyciśniecie. Jeśli temat nie ma się, oczywiście, zamienić z historycznego w fantasy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 11/05/2015, 14:05 Quote Post

Jak porównuję orła i koguta z monet celtyckich z początku naszej ery to zaczynam się skłaniać ku przypuszczeniu że nasz herb miał pierwotnie przedstawiać Koguta Białego...

Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.441
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 13/05/2015, 16:41 Quote Post

IMO czubek chyba przesądza sprawę. Czy istnieje jakiś ptaszor z rodziny orłów i podobnych z taką ozdobą głowy? (słowo „rodzina” w znaczeniu pospolitym, systematyka zawsze mnie przerastała…). Moim zdaniem jeśli wytwórcy monet bawili się w takie szczegóły, należy wykluczyć ich niezdarność. Ze względu na czubek i wyraźnie podkreślany ogon stawiałabym na pawia. I ma z przodu kropko-ciapki, bardziej na piersi niż brzuchu, ale ma. Czy aby pawie pióra nie zdobiły koron cesarzy bizantyjskich?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej