Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Następca Bolesława Chrobrego
     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 20/05/2014, 19:38 Quote Post

Witam
Spotkałam się z tezą, że wyznaczenie Mieszka Lamberta zamiast pierworodnego Bezpryma na następcę Chrobrego miało miejsce dlatego, że Mieszko był wnukiem Dobromira, rzekomego księcia morawskiego i z tego tytułu Chrobry niejako musiał go mianować następcą.Co wy na to ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 20/05/2014, 19:56 Quote Post

QUOTE(maria kazimiera @ 20/05/2014, 20:38)
Witam
Spotkałam się z tezą, że wyznaczenie Mieszka Lamberta zamiast pierworodnego Bezpryma na następcę Chrobrego miało miejsce dlatego, że Mieszko był wnukiem Dobromira, rzekomego księcia morawskiego i z tego tytułu Chrobry niejako musiał go mianować następcą.Co wy na to ?
*


A dlaczego "musiał"? Państwo było jego własnością, nic (w teorii) nie musiał. Teza choćby z tego względu nie ma sensu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Grisza1605
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 87.420

Grzegorz Gajdzik
Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2014, 20:03 Quote Post

Chrobry nic nie musial. Panstwo jego bylo jego wlasnoscia i mogl mianowac kogo chcial
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.466
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 20/05/2014, 20:06 Quote Post

Panowie uczniowie oczywiście nie zauważyli zwrotu "niejako musiał", zaobserwowali jedynie "musiał", tak?

"Niejako musiał" oznaczać może "powinien", "okoliczności zmuszały, by tak zrobił" itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 20/05/2014, 20:21 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 20/05/2014, 21:06)
Panowie uczniowie oczywiście nie zauważyli zwrotu "niejako musiał", zaobserwowali jedynie "musiał", tak?

"Niejako musiał" oznaczać może "powinien", "okoliczności zmuszały, by tak zrobił" itp.
*


Tak, masz rację.
Ale czy ta teza ma z tego powodu więcej sensu? Raczej nie. Na przykład dlatego, że wnuk rzekomego księcia morawskiego, a wnuk władcy Węgier to inna kategoria. Jeśliby tak myśleć, to "niejako musiał" następcą zostać Bezprym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 20/05/2014, 20:43 Quote Post

Wcale nie jest udowodnione na 100%, że matka Bezpryma była córką władcy Węgier, mogła być córką jakiegoś pomniejszego księcia. A jej rychłe oddalenie po urodzeniu Bezpryma świadczyć może, że jej ród przegrał walkę o władzę, utracił księstwo czy coś w tym stylu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 20/05/2014, 21:54 Quote Post

Mieszko II został następcą Chrobrego z kilku prozaicznych powodów:

1. Matka Mieszka, Emnilda, była kobietą bliską Chrobremu, przeżył z nią wiele lat.

2. Być może Bezprym posiadał jakieś cechy, które eliminowały go w opinii ojca z sukcesji.

3. Mieszko był z trójki braci najlepiej wykształcony.

4. Po ożenku z Rychezą Chrobry ofiarował młodej parze "rezydencję krakowską", analogicznie do tego, kiedy on sam zasiadał w Krakowie przed objęciem władzy po Mieszku I.

Pozdrawiam! smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 20/05/2014, 22:02 Quote Post

w dwóch pierwszych powodach pewnie trafiłeś. Ale następne można łatwo obalić :
Mieszko był wykształcony,bo początkowo przeznaczono go do klasztoru a Bezpryma mianowano następcą B.CH. To się zmieniło około r. 1000.
oddanie Mieszkowi dzielnicy krakowskiej po ślubie z Ryksą nie jest żadnym argumentem, bo ślub miał miejsce w r. 1013 długo po zamianie ról obu braci. W chwili ożenku z Ryksą Mieszko był prawdopodobnioe od kilku lat uznany za oficjalnego następcę B. CH
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 20/05/2014, 22:06 Quote Post

QUOTE(maria kazimiera @ 20/05/2014, 23:02)
w dwóch pierwszych powodach pewnie trafiłeś. Ale następne można łatwo obalić :
Mieszko był wykształcony,bo początkowo przeznaczono go do klasztoru a Bezpryma mianowano następcą B.CH. To się zmieniło około r. 1000.
*



Czyli mam rozumieć,że wykształcono go zawczasu, żeby w klasztorze nie musieli się o to martwić? wink.gif Oczywiście żart smile.gif

Prawdę powiedziawszy to chyba póki Bezprym był jedynakiem jego uważano za następcę... A gdy pojawił się młodszy brat uległo to zmianie... Przypominam, iż to Bezprym właśnie miał udac się do klasztoru we Włoszech z koniem dla św. Romualda, choć niektórzy chcą widzieć tam właśnie Mieszka II wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 21/05/2014, 14:05 Quote Post

Do około 1000r Bezprym uważany był za następcę ojca , dopiero kiedy został zesłany do Italii z koniem właśnie, miejsce jego zajął Mieszko Lambert
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 21/05/2014, 15:13 Quote Post

QUOTE(maria kazimiera @ 21/05/2014, 15:05)
Do około 1000r Bezprym uważany był za następcę ojca , dopiero kiedy został zesłany do Italii z koniem właśnie, miejsce jego zajął Mieszko Lambert
*




Póki Bezprym był jeden, był naturalnym następcą... Ale gdy pojawił się Mieszko, będący owocem pożycia z kochaną żoną, a u Bezpryma coraz częściej i intensywniej pojawiały się niepokojące oznaki (wspominane przeze mnie wcześniej "ułomności"), Bolesław Chrobry postanowił następcą zrobić Mieszka... Ja to tak widzę....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 21/05/2014, 15:51 Quote Post

Mieszko został następcą B.CH,m.in. dlatego że był synem Emnildy.Co do ułomności -teza dyskusyjna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 21/05/2014, 16:14 Quote Post

Prawie jak każda z odnosząca się do czasów wczesnopiastowskich wink.gif Anonim zw. Gallem na przykład Bezpryma nie zna wcale, a Thiethmar wspomina go jeden jedyny raz smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
maria kazimiera
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 88.107

barbara olak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 21/05/2014, 17:56 Quote Post

a co to się ma do mojej tezy?Ottona Thietmar wspomina chyba ze 2 razy a Gall Anonim chyba wcale.I cóż z tego?

Ten post był edytowany przez maria kazimiera: 21/05/2014, 17:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 21/05/2014, 18:20 Quote Post

Niby nijak, jednak chciałem tylko zwrócić uwagę na ten fakt... Bezprym nie jest zbyt dobrze znany współczesnym dziejopisom... Myli go nawet Wipon...

A co do meritum, jakie są przesłanki co do tej tezy o wyborze Mieszka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej