Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Juliusz Cezar Vs Oktawian August, Kto wsławił się bardziej ?
     
Esmeralda1999
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 102.251

Iwona-Zofia Rebizant
Zawód: uczeñ
 
 
post 24/09/2017, 18:17 Quote Post

Kto się bardziej zasłużył? Który z nich miał większy wpływ na bieg historii ? Kto był większym wodzem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Rubasz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 95.646

Stanislaw Rubanowski
Stopień akademicki: Inzynier
Zawód: Geolog
 
 
post 24/09/2017, 21:22 Quote Post

Ciężko porównywać te dwie postaci ze względu na odmienne warunki w których działały. Z pewnością, większy wpływ na bieg historii miał Juliusz Cezar, wszak bez niego prawdopodobnie nikt inny nie odważyłby się podnieść ręki na Republikę. Oktawiana cenię jednak za jego reformy, które nie wprowadziły barbarzyńskiej tyranii, a zachowały chociaż pozory republiki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 25/09/2017, 13:38 Quote Post

Nie ma sensu porównywać kto z nich był większym wodzem bo kwalifikacje wojskowe Oktawiana były najwyżej średnie.
Za to był o wiele lepszym politykiem, lepiej dobierał współpracowników i był lepszym administratorem
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 25/09/2017, 15:26 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 25/09/2017, 14:38)
Za to był o wiele lepszym politykiem, lepiej dobierał współpracowników i był lepszym administratorem
*

No nie wiem, czy lepszym politykiem, Cezar miał na tym polu równie wielkie osiągnięcia, zważywszy, że startowali z zupełnie innych pozycji, a Oktawiusz korzystał (zwłaszcza na początku) z blasku Cezara. Ogólnie ciężko to porównać, choćby dlatego, że nie wiemy na ile to zasługa Oktawiusza, że utrzymał się u władzy tak długo, a na ile zasługa zmęczenia społeczeństwa 18-letnim okres przygotowawczym (wojnami domowymi).
Również w zakresie administracyjnej rozwiązania Cezara, wziąwszy pod uwagę krótkotrwałość jego rządów w stosunku do Augusta, miał całkiem niezłe osiągnięcia, które przetrwały dłużej niż decyzje tego drugiego np. reforma kalendarza.
Co do współpracowników można się po części zgodzić, ale... Na uwagę zasługuje Agrypa na którym najmocniej opierał się późniejszy August, był jego przyjacielem od dzieciństwa. Z drugiej strony Cezar był geniuszem pola walki zatem na jego tle wszyscy jego współpracownicy wypadali blado i nie potrzebował pomocy w tym zakresie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 29/09/2017, 23:22 Quote Post

Czy Oktawian mimo wszystko nie mógł w jakiś inny sposób rozwiązać kwestii Cezariona? Czy rzeczywiście jakby nie patrzeć zabójstwo syna Cezara było jedynym rozwiązaniem a sposób w jaki postąpił Oktawian nie był formą jego słabości? Ponadto czy w jakimś sensie na Oktawianie jako na wodzu rysą nie kładzie się porażka w Lesie Teutoburskim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 30/09/2017, 0:16 Quote Post

QUOTE(mate21 @ 30/09/2017, 0:22)
Czy Oktawian mimo wszystko nie mógł w jakiś inny sposób rozwiązać kwestii Cezariona? Czy rzeczywiście jakby nie patrzeć zabójstwo syna Cezara było jedynym rozwiązaniem a sposób w jaki postąpił Oktawian nie był formą jego słabości? Ponadto czy w jakimś sensie na Oktawianie jako na wodzu rysą nie kładzie się porażka w Lesie Teutoburskim?
*



Cezar mógł być tylko jeden
Dzieci Kleopatry z Antoniuszerm przezyły
Oktawian po kampanii w Dalmacji właściwie nie dowodził samodzielnie ;-) a w Lesie Teutoburskim dowodził Publiusz Kwinktyliusz Warus

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 30/09/2017, 0:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: handlowiec
 
 
post 29/01/2018, 1:42 Quote Post

Odpowiedz jest prosta: Juliusz Cezar. Każdy słyszał o Cezarze ale nie każdy o Oktawianie. Poza tym Oktawiana nie byłoby gdyby nie Cezar, a wszystko co osiągnął było w dużej mierze uwarunkowane tym, iż Cezar wyznaczył go w testamencie swoim następcą. Ale to wcale nie może umniejszyć Autowi, gdyż o ile Cezar zniszczył Republikę i przygotował grunt pod nowy system polityczny, to Oktawian wspaniale wywiązał się jako budowniczy cesarstwa. A na polu militarnym to Oktawian nigdy - jeśli się nie mylę - nie dowodził samodzielnie, zaś Cezxar wielkim wodzem i zdobywcą był.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Hanno Sabellus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 61.314

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/02/2018, 13:20 Quote Post

QUOTE(demsza @ 29/01/2018, 1:42)
Odpowiedz jest prosta: Juliusz Cezar. Każdy słyszał o Cezarze ale nie każdy o Oktawianie.

Sorry, ale co to za argument? dry.gif

QUOTE
Poza tym Oktawiana nie byłoby gdyby nie Cezar, a wszystko co osiągnął było w dużej mierze uwarunkowane tym, iż Cezar wyznaczył go w testamencie swoim następcą.

Zgoda co do tego, że nazwisko Cezara było dla Oktawiana wielkim kapitałem na starcie, ale to jaki zrobił z niego później użytek i jak potrafił wykorzystać ten kapitał to już zasługa jego i osób z jego otoczenia, które pomagały mu budować nowy ład (dobór "kadr" zresztą też należy mu zaliczyć na plus). Skala i doniosłość reform Oktawiana zasługuje na uznanie i osobiście z tego powodu na polu polityki i administracji palmę pierwszeństwa przyznałbym jemu. Choć uczciwie trzeba zaznaczyć, że jedynowładztwo Cezara, mimo sporej aktywności i ciekawych reform, trwało za krótko, by móc rzetelnie porównać je z bilansem panowania Augusta. Nie wiadomo właściwie jak wyglądałby Rzym pod rządami Cezara gdyby nie zginął w zamachu - czy pokusiłby się o budowę nowego ustroju, jak August, czy też zadowolił się rolą dożywotniego dyktatora w fasadowej Republice? Osobiście obstawiałbym to drugie ale mogę się mylić smile.gif

QUOTE
A na polu militarnym to Oktawian nigdy - jeśli się nie mylę - nie dowodził samodzielnie, zaś Cezxar wielkim wodzem i zdobywcą był.

Zdarzało mu się, choćby w okresie wojen domowych, czy też podczas kampanii w Dalmacji, o ile dobrze pamiętam. Ale wybitnym taktykiem i wodzem rzeczywiście nie był i na tym polu nie może absolutnie równać się z Cezarem. Co jednak wypada zaznaczyć, to że kwestie militarne traktował bardzo poważnie i o ile nie wygrywał osobiście bitew czy kampanii, to w strategicznym planowaniu kolejnych zdobyczy i poszerzaniu/zabezpieczaniu granic imperium ma wielkie osiągnięcia. Jeśli się nie mylę, to za panowania żadnego z późniejszych cesarzy Rzym nie widział takiej ekspansji terytorialnej, jak za Augusta.



Ten post był edytowany przez Hanno Sabellus: 11/02/2018, 13:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej