| |
|
|
 Hunowie, Uzbrojenie Hunów w X-XII w
| |
|
|
|
|
Onogurowie. Do tego widać słowiańskie pośrednictwo. Ungar to raczej pochodna prasłowiańskiego *ąg'r (' - jer miękki), niż bezpośrednio Onogura.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 9/02/2012, 20:38) Onogurowie.
Nazwa Ogurowie jest też spotykana...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Nazwa Ogurowie jest też spotykana...
Ale raczej nie jako zamiennik Onogurów. To jakiś inny byt był.
Ten post był edytowany przez kmat: 10/02/2012, 0:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 10/02/2012, 0:28) CODE Nazwa Ogurowie jest też spotykana... Ale raczej nie jako zamiennik Onogurów. To jakiś inny byt był.
Za Roche'em(Attyla i Hunowie. Ekspansja barbarzyńskich nomadów ), który pisze na str.222 tak:
W wyniku kontaktów z ludami środkowoazjatyckimi: Turkami i Akatzirami oraz procesu etnogenezy, do którego doszło po spotkaniu z licznymi plemionami, na przykład Ogurami, od których pochodzi ich łacińska nazwa Hungari, Madziarowie wyraźnie odróżniali się od Hunów i Awarów...
Ja mam na myśli byt, od którego wzięła się łacińska nazwa Węgrów.
Ten post był edytowany przez emigrant: 10/02/2012, 0:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pierwszy znany mi przypadek, kiedy ktoś zrównuje te ludy. Ogurowie z tego co wiem to jakieś plemię znad Morza Aralskiego łączone przez Bizantyjczyków (bodajże Teofilakta) z Awarami. Może to jakaś literówka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1 Onogur = 10 Ogurów 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rawa @ 10/02/2012, 21:35) 1 Onogur = 10 Ogurów
Ano, coś było z tymi Onogurami, że to 10 sprzymierzonych plemion 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ano. Ogur - plemię, Onogur - 10 plemion, jakoś tak szła etymologia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ta dyskusja to wciaz zajmje sie uzbrojeniem hunskim, i wciaz jest w IV-VI w. ne czy raczej w okresie dominacji tureckiej VII-X w?
Bo wszystkie ostatnie posty, od Roxofarnesowego wypisu o pancerzach stepowych, zajmuja sie etymologia nazwy Wegrow - Hungaroi Notabene Golden (Nomads and their neighbors in Russian steppe) uwaza ze Ongur (Ogur, Onogundur) to nazwa zwiazku plemiennego pokrewnych tureckich plemion, a Oguz, w kontekscie hunskim, to terminus politicus az do pojawienia sie Syr Daria Oguz jako etnnicznego zwiazku tureckich nomadow (VIII-IX wiek ne, czyli dlugo po Hunach), czyli zbyt odlegle od czasow hunskich.
Swoja droga to szkoda ze nie uzywa sie w jezyku polskim pisowni imienia kagana hunskiego Attila zamiast uzywanego Attyla. Attila jest bardzo gocko brzmiace, nieprawdaz?
W kwestii uzbrojenia i opancerzenia Hunow to znaleziska sowieckie i rosyjskie potwierdzaja pancerze konskie, bogato zdobione oranmentami charakterystycznymi dla hunskiej epoki. Przyklad rekonstrukcji lekkozbrojnego hunskiego wojownika z artykulu akadaemika Kliasztornego http://kronk.narod.ru/img/klashtorny-savinov-2005-1-04.jpg
Przedmioty z wykopalisk z Ukrainy http://kronk.narod.ru/img/zasetskaya-ip-1975-r6.jpg http://kronk.narod.ru/img/ambroz-ak-1989-094.jpg http://kronk.narod.ru/img/ambroz-ak-1989-130.jpg http://kronk.narod.ru/img/ambroz-ak-1989-118.jpg http://kronk.narod.ru/img/ambroz-ak-1989-117.jpg i Kaukazu http://kronk.narod.ru/img/ambroz-ak-1989-100.jpg http://kronk.narod.ru/img/ambroz-ak-1989-129.jpg
Hunn M.V. Gorelika http://dalaruh.kz/images/tesis/original/e2...8b3b5d19585.jpg
rekonstrukcja Huna z poludniowej Syberii http://history.novosibdom.ru/node/53
ps
Zapomnialem dodac ze ciekawa ksiazka o uzbrojeniu hunskim jest praca Nikonorova - Swiszczace strzaly.. wojownicy i hunska sztuka wojenna - sa tam rekonstrukcje od Chin po granice rzymskie (rekonstrukcje malo dramatyczne i anatomiczne ale 'archeologiczne' )
Ten post był edytowany przez bachmat66: 11/02/2012, 7:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 10/02/2012, 23:14) Swoja droga to szkoda ze nie uzywa sie w jezyku polskim pisowni imienia kagana hunskiego Attila zamiast uzywanego Attyla. Attila jest bardzo gocko brzmiace, nieprawdaz?
Małe ad vocem, Bachmacie, Attyla to w ogóle jest imię gockie i można je przetłumaczyć jako "mały ojciec".
A oto, co pisze Jordanes:
Doskonale wiadomo przecież, że różne plemiona posługują się cudzoziemskimi imionami. Rzymianie np. czestokroć zapożyczaja imiona od Macedończyków, Grecy od Rzymian, Sarmaci od Germanów, a Gotowie od Hunów*
* Jordanes, O pochodzeniu Gotów, IX, 58 [w:] E. Zwolski, Jordanes i Kasjodor. Historia gocka czyli scytyjska Europa, Lublin 1984
Ten post był edytowany przez emigrant: 11/02/2012, 0:35
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Salve Emigrancie ,
(notabene sam nim jestem ) Ciekawa uwaga i ten przypis do Jordanesa - choc nie jest to o uzbrojeniu - to Andras Rona-Tas troche inaczej podchodzi do gockiego brzmienia imienia Attyli - mianowicie on twierdzi ze Hunowie z imionami o gockich koncowkach wskazuja na to ze europejscy Hunowie mieli wsrod swoich zastepow 'Iranczykow' (plemiona koczownicze typu As, Alanoi etc), Gotow i Slowian, i brakuje dowodow na istnienie tureckiego jezyka wsrod elity hunskiej, choc prawdopodobnie turecki byl jednym z jezykow panstwa Hunow europejskich ( Rona-Tas, Hungarians and Europe in the eEarly Middle Ages,p.208). Ciekawa jest tutaj takze praca zbiorow ''Hunowie, Goci i Sarmaci'', - w aspekcie wieloetnicznosci i kultury materialnej panstwa hunskiego.
Ten post był edytowany przez bachmat66: 11/02/2012, 7:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Salve!
Każda fala najazdu na Europę ludów Wielkiego Stepu, to był mix zbieranych po drodze (przede wszystkim na zasadzie podboju i warunku trybutarnego służby wojskowej) pomniejszych podbitych plemion. Podczas wspólnej wędrówki dochodziło do mieszania się krwi (co za tym idzie- imion).
Ciągłe wojny "scierały" populacje wojowników stepowych, dlatego jednym z podstawowych łupów były kobiety traktowane jako coś w rodzaju sposobu na uzupełnienie stanów armii. Powolne, co prawda, ale niezawodne.  A one napewno w dużej liczbie przypadków miały wpływ na wybór imienia potomstwa i pewnie wybierały imiona ze swojego plemienia. Wygląda na to, że sami stepowi nie mieli nic przeciwko temu. Tak było i u Hunów.
PS. Może wydzielić wątek imion huńskich, albo w ogóle barbarzyńskich, bo to ciekawy temat...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 11/02/2012, 6:49) Salve! Każda fala najazdu na Europę ludów Wielkiego Stepu, to był mix zbieranych po drodze (przede wszystkim na zasadzie podboju i warunku trybutarnego służby wojskowej) pomniejszych podbitych plemion. Podczas wspólnej wędrówki dochodziło do mieszania się krwi (co za tym idzie- imion). Ciągłe wojny "scierały" populacje wojowników stepowych, dlatego jednym z podstawowych łupów były kobiety traktowane jako coś w rodzaju sposobu na uzupełnienie stanów armii. Powolne, co prawda, ale niezawodne. A one napewno w dużej liczbie przypadków miały wpływ na wybór imienia potomstwa i pewnie wybierały imiona ze swojego plemienia. Wygląda na to, że sami stepowi nie mieli nic przeciwko temu. Tak było i u Hunów. [...]
Salve,
ciekawa i smiala teza, tylko czy da sie ja obronic, zwlaszcza z punktu widzenia antropologii kulturalnej wojownikow Epoki Zelaza na stepach, Antyku i wczesnego sredniowiecza.
Ja bym chcial poznac jakies dobre zrodla na ten temat - zwlszcza od okresu powiedzmy V wne do epoki konca Tangow , i polowa X wieku- tj szczegolne dane mowiace o wiekszym udziale branek w 'biologicznym' odtwarzaniu populacji spolecznosci/kulturach/ wojownikow euroazjatyckiego stepu versus w spolecznosciach na poludnie, zachod i polnoc od nich czyli Imperium Rzymskim/Bizantyjskim/Imperium Karola Wielkiego, Chinach od Ch'in do Tang, Sasanidach, panstwach Hellenistycznych, Macedonii, Gallach/Brytach//Celtach i Germanch.
Bo ja takowych informacji nie zauwazylem o przewadze kobiet-branek wsrod klanow spolecznosci iranskich, 'altajskich', 'mongolskich', tureckich etc stepu euroazjatyckiego Chcialbym tu zwrocic uwage na wysoka pozucje kobiet wsrod 'plemion' iranskich stepu euroazjatyckiego (Scytow, Sarmatow, Alanow etc).
Ten post był edytowany przez bachmat66: 11/02/2012, 20:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rola kobiet w społeczeństwach stepowych była bardzo ważna. Od poświadczonej w źródłach (pisanych i archeo) obecności podczas bitew po kapłanki.
Sprawa branek jest oczywista; cała książka Roche'a jest pełna opisów jak łup w postaci kobiet i złota był ważny dla stepowych. to właściwie były dwie najważniejsze rzeczy, na jakich im zależało. Uznawali nawet dziedziczenie władzy matrylinearne, w przeciwieństwie do np. Rzymu.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > >> INNE CYWILIZACJE > Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu
9/02/2012, 20:38
