Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chrobacja - starożytna kraina słowiańska
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 25/02/2010, 9:24 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 25/02/2010, 0:37)
QUOTE("marlon")
Wiślanie to jego zdaniem część Lędzian

A czemu nie na odwrót?
Czyli Lędzianie jako część "Wiślan", rozumianych jako coś w rodzaju (IMHO) "Lugiów" czyli "związku plemiennego" => co by tłumaczyło zanik nazwy z biegiem czasu => ów związek mógł się rozpaść lub zostać rozbity (Morawianie? Czesi? na koniec Mieszko/Chrobry)...

Również przychylam się do pytania, z tą różnicą, że rozumiem to trochę inaczej. Otóż uważam, że Lędzianie to cześć Wiślan, gdyż nazwy: Lengyen, Leah, Lach, Lenkas oddają brzmienie plemion słowiańskich, tych na zachód. O ile Rusini, którzy zwali nas "Lachami" i Pieczyngowie oraz reszta koczowniczego tałatajstwa z ok. 1000 r., którzy zwali nas "Leah" (Ljach), w jakichś tam sposób stykali się z ziemiami Lędzian, o tyle Madziarowie, którzy sąsiadowali w tym samym czasie z Lędzianami od północnego - wschodu, natomiast całym pasem północnym i północno - zachodnim z Wiślanami, ale i tak używali nazwy "Lengyen". Do zupełnego dziwactwa dochodzi przy okazji plemion bałtyjskich, które Słowian zachodnich nazywały sobie Lenkas, a przecież z żadnym nie sąsiadowały. Nawet jeśli miałoby się zdarzyć, że mogli by stykać się granicami, nie wypadłoby na Lędzian a raczej na Mazowszan. Stąd też wniosek, że cztery warianty Lengyen, Leah, Lach, Lenkas określały nie jakieś plemię Lędzian jako byt fizyczny, ale raczej ogólnie wszystkie plemiona zrzeszone pod nazwą Słowian zachodnich, tj. tych zamieszkujących dorzecza Wisły, Warty, Odry etc. etc.
Widać to też na źródłach pisanych. Konstantyn Porfirogeneta pisze w swym dziele odnośnie plemienia (plemion) Lendzaninoi: "Słowianie zaś, ich (Rusów) sprzymierzeńcy, zwani Krywiczami, Lędzianami i z pozostałych obszarów Sklawinii, w górach, na swoim terenie, w porze zimowej, wycinają łódki...". Co ciekawe lokalizowani są ci Lendzaninoi mniej więcej na dzisiejszej zachodniej Ukrainie. A zatem rzeczywiście cesarz miał na myśli Słowian, tyle tylko, że nazwą ta potraktował ogólnie Słowian. Na potwierdzenie, że Lachowie byli częścią Wiślan, lub też ogólnie rzecz ujmując, plemion Słowiańszczyzny zachodniej jest zdanie z PWL: "...siedzieli nad Wisłą i przezwali się Lachami".

Czy rzeczywiście było coś takiego jak plemię Lędzian? Czy aby nie jest to wymysł historiografii, która interpretując źródła z okresu z IX - XI w. powołała do życia owy etnos?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/02/2010, 14:34 Quote Post

co do Lędzian to wraz z Kmatem i Wojtkiem przewałkowaliśmy ten temat tuż obok w "innych ludach" Ja sie generalnie opowiadam za priorytetem PVL przy ocenie całosci materialu to raz o dwa za uznaniem wieloznaczności - trójznaczności terminu Lędzianie Lędzice Lęchowie (Lincike Licicavici) Oczywiście kwestia jest dyskusyjna prym wiedzie hipoteza Labudy Parczewskiego Moja hipoteza jednak łączy się ze stanowiskiem prof Powierskiego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.151
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/02/2010, 21:21 Quote Post

CODE
Do zupełnego dziwactwa dochodzi przy okazji plemion bałtyjskich, które Słowian zachodnich nazywały sobie Lenkas, a przecież z żadnym nie sąsiadowały.


A pewnie zapożyczenie ruskie. Dość stare, sprzed denazalizacji samogłosek nosowych w staroruskim (około X wieku) - nie od Lach, a wcześniejszego *Lęch.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/02/2010, 9:25 Quote Post

Nic to. To tylko potwierdza, że Słowianie siedzący na zachodnie to Lach/Lęch/Lenkas,Ljach,Lengyen, a nie tylko Lędzianie. Nie wiem, może doprowadzam do jakiejś rewolucji, a może nie... (nie wiem, nie siedzę w tych plemionach mocno), ale wydaje mi się, że Lędzianie to sztuczny twór, omyłkowo tylko określeni jako odrębne plemię.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 26/02/2010, 20:46 Quote Post

Gegraf BAwarski wymienił Lendizi czyli Lędziców (Lędzianie - Lędzice tak jak Dziadoszanie Dziadoszyce) - tak więc plemię Lędzian istniało. Potwierdza to PWL podając że Lachowie (czyli Lędzanie) siedli nad Wisłą a od nich nazwali się (oddzielili się) Lucice Pomorzanie Polanie i Mazowszanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Sylvek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 141
Nr użytkownika: 54.719

Zawód: OBIEZYSWIAT
 
 
post 28/02/2010, 2:00 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 23/02/2010, 11:00)
QUOTE(Sylvek @ 24/07/2009, 13:10)
W IX i X wieku na terenie dzisiejszego wojewodztwa malopolskiego,gornego slaska,oraz czesci swietokrzyskiego,istnial zwiazek plemion,czy tez panstwo WISLAN. Istnienie tegoz,jest wystarczajaco potwierdzone zrodlowo(Oter,Wulfstan,krol Alfred)

W którym miejscu relacji Othera, Wulfstana i Alfreda Wielkiego jest mowa o plemieniu Wiślan?

vapnatak
*


Moje wiadomosci na w/w temat sa skromne,chcialem Was (Wapnatak,Marlon)"pobudzic" do dialogu,co mi sie udalo smile.gif .Temat Wislan czy jak kto woli Bialochorwatow strasznie mnie ciekawi,wiec nie dziwcie sie ze zwracam sie do osob bardzo dobrze zorientowanych,ze w sposob troche niekonwencjonalny,no coz,polityka smile.gif,dzieki i pozdrawiam...
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 1/03/2010, 8:13 Quote Post

QUOTE(Sylvek @ 28/02/2010, 3:00)
QUOTE(Vapnatak @ 23/02/2010, 11:00)
QUOTE(Sylvek @ 24/07/2009, 13:10)
W IX i X wieku na terenie dzisiejszego wojewodztwa malopolskiego,gornego slaska,oraz czesci swietokrzyskiego,istnial zwiazek plemion,czy tez panstwo WISLAN. Istnienie tegoz,jest wystarczajaco potwierdzone zrodlowo(Oter,Wulfstan,krol Alfred)

W którym miejscu relacji Othera, Wulfstana i Alfreda Wielkiego jest mowa o plemieniu Wiślan?

vapnatak
*


Moje wiadomosci na w/w temat sa skromne,chcialem Was (Wapnatak,Marlon)"pobudzic" do dialogu,co mi sie udalo smile.gif .Temat Wislan czy jak kto woli Bialochorwatow strasznie mnie ciekawi,wiec nie dziwcie sie ze zwracam sie do osob bardzo dobrze zorientowanych,ze w sposob troche niekonwencjonalny,no coz,polityka smile.gif,dzieki i pozdrawiam...

Aha.
Popatrz, marlon, stałeś się kartą przetargową do dyskusji na forum!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej