Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chrobacja - starożytna kraina słowiańska
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 23/02/2010, 10:00 Quote Post

QUOTE(Sylvek @ 24/07/2009, 13:10)
W IX i X wieku na terenie dzisiejszego wojewodztwa malopolskiego,gornego slaska,oraz czesci swietokrzyskiego,istnial zwiazek plemion,czy tez panstwo WISLAN. Istnienie tegoz,jest wystarczajaco potwierdzone zrodlowo(Oter,Wulfstan,krol Alfred)

W którym miejscu relacji Othera, Wulfstana i Alfreda Wielkiego jest mowa o plemieniu Wiślan?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 23/02/2010, 19:01 Quote Post

QUOTE
Alez tak!W "Historii sredniowiecza w/g Marlona"


podaj kolego Sylvek naukowo opracowaną datację zniszczenia Stradowa i Naszacowic

Stradów

QUOTE
Grodzisko istniało pomiędzy  VIII a XI wiekiem. Było największym tego typu obiektem na terenach zamieszkiwanych  przez Wiślan. Na obszarze od 25 ha do 45 ha mogło zamieszkiwać od 2 tys.  do 4 tys. ludzi. W skład tego "miasta" wchodziły:  bardzo silnie ufortyfikowany główny gród (około 1,5 ha powierzchni) oraz  trzy rozległe podegrodzia  również obwałowane.



Naszacowice


QUOTE
Analiza dendrochronologiczna (porównawcza metoda badawcza oparta na ocenie wieku drewnianych przedmiotów na podstawie rocznych przyrostów słojów drzewa) pozwoliła stwierdzić, że ostatni, czwarty już wał obronny zbudowany został po 989 roku, na miejscu wcześniejszego, który spłoną. Kuszące jest wiązanie tego faktu z podbojem Małopolski w 989 roku przez Mieszka I. Nowy okres w historii grodu trwał jednak krótko - pożar strawił i te umocnienia, a w drugiej połowie XI wieku Naszacowice były już ruiną.



QUOTE
W którym miejscu relacji Othera, Wulfstana i Alfreda Wielkiego jest mowa o plemieniu Wiślan


otóż to - w którym miejscu kolego Sylvek - ale prosze o gołe fakty
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 23/02/2010, 19:19 Quote Post

Mam nadzieję, że Sylvek nie skojarzył z Wiślanami nazwy WEONODLAND, która jest określeniem ziem dzisiejszego Pomorza Zachodniego, północnej części Wielkopolski i Lubuskiego oraz Meklemburgii - Pomorza Przedniego wraz z Brandenburgią?
Wierzę też, że nie ma na myśli kraju WITLAND, który to lokalizowany jest na prawym brzegu Wisły w rejonie dzisiejszego Elbląga (Ilfing) i dalej na wschód?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.245
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 24/02/2010, 0:07 Quote Post

QUOTE(Sylvek @ 24/07/2009, 12:10)
istnial zwiazek plemion,czy tez panstwo WISLAN. Istnienie tegoz,jest wystarczajaco potwierdzone zrodlowo(Gorazd,
*


A co to jest ten Gorazd? Czy chodzi Ci o „Żywot świętego Metodego” (zwany też „Legendą Panońską”)? W tym dziele nie ma ani słowa o ludzie, plemieniu, związku plemion czy państwie Wiślan! Taka nazwa, termin, pojęcie czy słowo jak „Wiślanie” w tym dziele w ogóle nie występuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.027
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 24/02/2010, 15:58 Quote Post

Z tego co wiem, to nazwa "Wiślanie" jest nazwą całkowicie umowną, powstałą dla określenia ludu/plemienia zamieszkującego twór państwowy, którego władcą był "książę na Wiślech silny wielce", zapewne pobity i zhołdowany (a może tez i ochrzczony) przez Świętopełka Wielkiego, władcę Wielkich Moraw.
Nie ulega wątpliwości, ze jakiś lud w Małopolsce mieszkał, ze wytworzył organizację co najmniej quasi-państwową (władca, "skarb siekierkowy" z Krakowa), ale jego nazwa nie została nam przekazana przez żadne źródło pisane => stąd określenie "Wiślanie".
Ot i wszystko...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/02/2010, 16:14 Quote Post

Nie do końca umowną - Geograf Bawarski wymienił pomiędzy Ślęzanami a Węgrami plemię Vuislani co w zestawieniu z krajem Wisła (Visle-lond) u Alberta Wielkiego i "krainą" "Wisła" lub "Wisły" Żywota Metodego gdzie siedział "pogański książę silny wielce" (że chodzi o kraj "Wisła" tak jak kraj "Morawa" a nie miescowość WIślica pokazują najnowsze badania archeo które sytuują początek grodu wiślickiego na połowę czy koniec XI wieku) W sumie zespól tych źródeł daje nam jeden z lepiej poświadczonych etników dla IX wieku i terenu na północ od Karpat na wschód od Odry i zachód od Dniepru
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.027
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 24/02/2010, 16:18 Quote Post

A przepraszam - rzeczywiście coś mi się z tym "Geografem..." kojarzyło, chociaż IIRC tam były róznice w lekcji - pojawiali się tez jacyś "Uiuslanie", chociaż to mogło wynikac z odziedziczonym jeszcze po Rzymie brakiem oddzielnej litery "U" obok "V"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/02/2010, 16:44 Quote Post

QUOTE
Caziri civitates C. (41) Ruzzi. (42) Forsderen. (43) Liudi. (44) Fresiti. (45) Serauici. (46) Lucolane. (47) Ungare. (48) Uuislane. (49) Sleenzane civitates XV. (50) Lunsizi (Lusitzi) civitates XXX. (51) Dadosesani civitates XX. (52) Milzane (Milzener) civitates XXX. (53) Besunzane (Besunzane) civitates II. (54) Uerizane civitates X. (55) Fraganeo civitates XL. (56) Lupiglaa civitates XXX. (57) Opolini civitates XX. (58) Golensizi civitates V.


jeszcze obecnie literka W np w angielskim znana jest jako "2xU" zaś wsredniowiecznej łacinie zapisy U V W były równoważne na co jest milion sto dziewięćdziesiąt osiem tysięcy dziewięćset dwadzieścia trzy przykłady wink.gif Wyliczanka Geografa w tej częsci idzie generalnie ze wschodu na zachód wzdłuż szlaku handlowego od Chazarii do Magdeburga i Ratyzbony Węgrzy mieszkali wówwczas jeszcze w Etelkoz nad Morzem Czarnym po Karpaty na zachodzie i Chazarię na wschodzie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.027
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 24/02/2010, 19:00 Quote Post

Znaczy ci Wiślanie siedzieli między Madziarami a Ślężanami biggrin.gif w sumie niezłe miejsce. I przy okazji tłumaczy IIRC pochówek madziarski gdzieś w okolicach Przemyśla, jeśli dobrze kojarzę...
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/02/2010, 19:04 Quote Post

jak dla mnie w kazdym razie wymogi na historyczność Wiślan zostały wypełnione co do joty. Ile poświadczeń źródłowych mają np Tywercy - dwa Trzebowianie - jedno Bieżuńczanie - jedno ipt itd. A to że w X wieku nazwę Wiślanie/Wisła wyparła nazwa Krakowa to nic dziwnego - wręcz standard
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 24/02/2010, 19:11 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 24/02/2010, 20:00)
Znaczy ci Wiślanie siedzieli między Madziarami a Ślężanami biggrin.gif w sumie niezłe miejsce. I przy okazji tłumaczy IIRC pochówek madziarski gdzieś w okolicach Przemyśla, jeśli dobrze kojarzę..

No tak, tyle tylko, że według Leciejewicza, Labudy czy Buko były to tereny "jakichś" Lędzian.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/02/2010, 19:24 Quote Post

QUOTE
No tak, tyle tylko, że według Leciejewicza, Labudy czy Buko były to tereny "jakichś" Lędzian.


oni sadzają Ledzian właśnie w Przemyślu i ew nad Bugiem a nie nad górną Wisłą koło Krakowa. Geograf Bawarski Lędziców wymienia ale niestety w tej częsci która został poddana obróbce literackiej (czyli części środkowej) a tam nazwy ułożone zostały po kilka sztuk alfabetycznie i kwestię geografii szlag trafił niestety. W każdym razie nie da się zaprzeczyć w żaden rozsądny sposób że pomiędzy Etelkoz (Węgrami) a doliną Odry (Ślężanie Opolanie itd) jest właśnie dolina górnej Wisły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 24/02/2010, 19:36 Quote Post

QUOTE(marlon @ 24/02/2010, 20:24)
oni sadzają Ledzian właśnie w Przemyślu i ew nad Bugiem a nie nad górną Wisłą koło Krakowa.

No ale ja miałem na myśli właśnie rejon Przemyśla i Bugu, nie zaś górną Wisłę koło Krakowa. Lędzian w tej okolicy widział, zdaje się, Łowmiański?

vapnatak

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/02/2010, 20:21 Quote Post

QUOTE
Lędzian w tej okolicy widział, zdaje się, Łowmiański?


tzn trochę bardziej na północ bo w ziemi sandomierskiej aż po Bug a nie krakowskiej. Buko w ziemi sandomierskiej osadza plemię "sandomierzan" (czyli nieokreślone) zaś Labuda łączy ziemie sandomierską z krakowską i w obu osadza Wiślan. Z kolei Paszkiwicz widzi w obu tych ziemiach oraz nad Bugiem tylko Lędzian (Wiślanie to jego zdaniem część Lędzian)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.027
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 24/02/2010, 23:37 Quote Post

QUOTE("marlon")
Wiślanie to jego zdaniem część Lędzian

A czemu nie na odwrót?
Czyli Lędzianie jako część "Wiślan", rozumianych jako coś w rodzaju (IMHO) "Lugiów" czyli "związku plemiennego" => co by tłumaczyło zanik nazwy z biegiem czasu => ów związek mógł się rozpaść lub zostać rozbity (Morawianie? Czesi? na koniec Mieszko/Chrobry)...
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej