| |
|
|
 Losy świata po wygraniu wojny we wrześniu 1939 r., Alternatywny świat
| |
|
|
|
Emperior
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 102.741 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: Student medycyny |
|
|
| |
|
Zakładamy,że we wrześniu 1939 Francuzi i Brytyjczycy ruszają nam z pomocą. Ogromna przewaga liczebna i techniczna pozwalają w ciągu kilku dni zająć uprzemysłowione tereny Nadrenii, Westfalii oraz Badenię odcinając Niemcy od surowców i dostaw. Atak na wschodzie załamuje się. Mimo początkowych klęsk spora część Wermahtu musi wycofać się na zachód stawiać opór Francuzom wchodzącym w serce rzeszy jak w masło. Oddziały polskie przegrupowane po początkowym wycofaniu ich pod naporem wroga kontratakują. Odzyskujemy Wielkopolskę i Górny śląsk, a po kilkunastu dniach rozbijamy pierścień oblężenia Gdyni. Obrońcy helu z łzami w oczach witają towarzyszy broni. Ale nie ma czasu na sentymenty. Wojna trwa.
Prusy są odcięte wraz z Armią Guderiana, która musiała przerwać atak na Wiznę i Warszawę ze względu na brak sił i wycofać się lekko na północ. Maksymalne siły jakie możemy wydzielić do tego, wobec konieczności walki na zachodzie(250-300tyś) ruszają na Królewiec. Odcięte od zaopatrzenia miasto i tak może bronić się tygodniami. Wobec tego Guderian nie ma wyboru. Prusy po kilkunastu dniach są w całości pod Polska kontrolą. Zostają powołane oddziały milicji i żandarmerii do pilnowania niemieckich mieszkańców, wojsko musi szybko ruszać na zachodni front ( zachodni dla Polski ) Sytuacja na zachodzie staje się stabilniejsza. Francuzi nadal zdobywają nowe tereny, ale wobec wycofania połowy sił niemieckich z Polski natrafiają na większy opór. Wermaht jest jednak osłabiony.
V Bez węgla i stali zza Renu, fabryki cierpią na niedobory. Wyposażenia zaczyna brakować, Polacy zdobyli sporo niemieckiego sprzętu podczas pierwszych dni września i bezładnego transportu sił na zachód przeciw Francji , do tego produkują 7tp i broń w COP działającym na najwyższych obrotach. Niemcy są w kleszczach. Nie mogą jednocześnie walczyć na dwa fronty. Polskie dowództwo decyduje się na następujący plan. Armia Kraków rusza na południe zająć Słowację, co nie jest łatwe ze względu na teren ale konieczne. Armia Gdańsk i Armia Prusy ruszają na Słupsk, Armie Lublin, Poznań i Łódź przyjmują na siebie trzon niemieckiego ataku posuwając się na przód ku linii Odry. Słupsk pada. Zdezorganizowane niemieckie oddziały mają lukę na północy. Szybkim tempem kawaleria a za nią piechota ruszają na Kołobrzeg, a potem Szczecin. Pomorze zajęte, Szczecin broniony przez Niemców. Bratysława zdobyta, Słowacja pada. Ich armia nie jest dość silna wobec Kutrzeby i Maczka.
Węgrzy w zamian za obietnice dostania "kolejnych" terenów na Słowacji decydują się przystąpić do wojny po polskiej stronie. Wojska węgierskie, w liczbie 175 tyś. Ruszają na słabo broniony Wiedeń. Jak za czasów Macieja Korwina  ZSRR nie atakuje polski. Wobec braku klęski wrześniowej skupia się na przygotowaniu roszczeń do Rumunii i Finlandii. Oddziały Brytyjsko Francuskie zdobywają Hamburg i Bremę ostrzeliwane przez dziesiątki okrętów wojennych. Generał Anders i Sikorski docierają do Odry. Szczecin pada. Wrocław oblężony, Dolny Śląsk szybko zajmowany: brzmią raporty do Berlina.Wiedeń pada. Generał Maczek i Admirał Horthy ściskają sobie dłonie na triumfalnym pochodzie ulicami Klejnotu Habsburgów, tego centrum kultury i nauki wielowiekowego imperium. Armia Kraków i generał Kutrzeba zdobywają Morawy. Czechów to ani ziębi ani grzeje, nikły oddzew do chwycenia broni. Prezydent Brna ostentacyjnie każe Polakom wydrzeć buty przed wejściem do miasta, żeby nie wnieść błota. Kto rządzi, nie ważne. Raptem kilkudziestu ochotników dołącza do polskich szeregów. Francuzi nie wiedzą czy ruszać na Bawarię czy na Berlin. Francuskie dowództwo niechętne ogromnym stratom jakie może powodować atak na stolicę Niemiec. Bezskuteczne prośby de Gaulla o wykorzystanie sił pancernych do samodzielnych działań,ostatecznie przydzielenie mu jednej dywizji pancernej.
Polacy kierują się w stronę Pragi i Saksonii. Królewiec pada, 80 tyś. obrońców miasta w niewoli. 120 tyś. żołnierzy przekierowane do Meklemburgii. Sukcesy de Gaulla. Rajd na Bawarię zakończony sukcesem. Zmiana nastawienie betonu francuskiej armii. Dywizje pancerne jako samodzielne jednostki. Węgrzy zajmują Salzburg. Muszą się jednak wycofać w skutek naporu armii niemieckiej. Decyzja dowództwa wermahtu- przetransportować wszystkie siły na południe.Powtarzam wycofać oddziały w stronę Alp,brzmią komunikaty... Polacy otaczają Berlin jednostki pośpiesznie wycofują się z miasta. Gdzie Hitler? Kto dowodzi? Armia Kraków uderza o pierścień umocnień sudetenlandu. Część fortyfikacji pada. Dowództwo sztabu rezyduje pod Pragą. W mieście wciąż toczą się walki. Zapasy ropy na wyczerpaniu, samoloty uziemione przez sporą część dnia.Braki w broni i amunicji.Sytuacja staje się niebezpieczna. Berlin okrążony 100tys. obrońców nie ma nadzieji na zwycięstwo. Zabrano artylerię,broń i czołgi. Słabo wyposarzona milicja nie chce ulegać. Wrocław pada. Koniec jawnego oporu za Odrą. Powstają bojówki atakujące polskie linie zaopatrzeniowe. Brutalne rozstrzelanie kilku młodych nazistów odpowiedzialnych za wykolejenie pociągu. Otworzenie obozów pracy dla wszystkich jeńców i aktywnych członków ugrupowań nazistowskich. Praga pada. Czechosłowacja w większości pod polską kontrolą. Saksonia zdobyta. Lina okupacyjna polsko francuska na Łabie. Z wyłączeniem Szlezwiku i Holsztynu pod zarządem brytyjskim. Lubeka podzielona.
Opór sił niemieckich w Bawarii. Ponad 700 tyś. żołnierzy broni się na Południu. Umowa Włosko - Niemiecka. Dzieła sztuki i niemieccy cywile trafiają do Italii. Hitler wzywa do oporu za wszelką cenę. Berlin pada po bezskutecznej acz zaciętej obronie. To była rzeź niewyszkolonych oddziałów i ogromne zniszczenia z powodu durnego oporu i obrony każdej kamienicy. Wskutek działań lotnictwa i artylerii polskiej ginie 130 tyś. mieszkańców miasta i 80 tyś członków jednostek milicyjnych w sporej części mieszkańców i członków Hitlerjugend. Czy to było konieczne? Czy warto było wycofać armie i zostawia obronę dzieciom i starcom? Hitler nie zadaje sobie takich pytań. W Monachium wszyscy przyjmują upadek Berlina ze spokojem. Beznadziejna jest wystarczająca. Przemowy nic nie dają. Odziały Polskie w liczbie 900 tys, Węgierskie 230 tys i francuskie 1,300 mln ruszają na ostatni bastion nazizmu. Reszta sił zwalcza niemiecką partyzantkę i kontroluje administrację na podbitych terenach. Obrona w Alpach zacięta aczkolwiek daremna. Kilkaset tysięcy żołnierzy, broń, ciężarówki, czołgi internowani do Włoch Mussoliniego. W zamian za niemieckie złoto i technologie Duce pozwala na działanie niemieckich sił na jego terytorium. Obawa wypuszczania uzbrojonych sił niemieckich i ich utrzymaniai wykarmienia dość duże. Rozdzielenie uchodźców do różnych części Włoch i koloni włoskich. III Rzesza pokonana.Następuje podpisanie bezwarunkowej kapitulacji w Berlinie. Emigracyjny rząd Rzeszy, nie uznaje postanowień. Hitler uznaje podpisujących układ za zdrajców i zaocznei wymierza im karę śmierci. Nie może opuścić Włoch, wie co czeka go w Niemczech.Proces i szubienica. Razem z nim tłoczy się w głodzie i biedzie dawna elita wermahtu. Włochy nie radzą sobie w przyjęciem prawie 700 tyś Niemców. Mussolini zaczyna wpływać na działania Niemców. "Jesteście gośćmi i tylko gośćmi" Pomagamy wam.
Układ pokojowy w Magdeburgu. Zacięte negocjacje polsko-brytyjsko-francusko- węgiersko- czechosłowackie. Odmienne koncepcje losów Europy. Słynne zdjęcie de Goulla, Sikorskiego, Chamberlaina, Mościckiego, Horthego i kilku innych polityków przy stole negocjacyjnym. Węgry rządają Słowacji i Wiednia, Czechosłowacja granicy przedwojennej i Śląska. Premier Węgier ma atak nagłego śmiechu. Przedstawiciele Polski sugerują Czechom najpierw prosić ładnie o Pragę, to być może nasze oddziały wyślą im kilka pocztówek stamtąd. Przypominają im tez bierną postawę wobec Hitlera. Brytyjczycy rządają własnej strefy okupacyjnej z Hamburgiem, resztek niemieckiej floty i znacznej części fabryk. Francuzi optują za Przyłączeniej całej Nadrenii do Francji. Dania, Holandia Belgia chcą ubrać cos dla siebie. Szwajcaria liczy na na zabezpieczenie jej przed Włochami i Niemcami.Litwa rząda Memla i części Prus Wschodnich. Reprezentanci Austrii tłumaczą się byciem pierwszą ofiara Hitlera i wysuwają stworzenie z Austrii, Bawarii i Badenii jednego kraju. Polska optuje za przyznaniem jej wszystkich niemieckich ziem na wschód od Odry. Brytyjczycy i Francuzi niechętni, ale czy mają wybór? Czy warto zmuszać polaków do uległości gdyż ich wojska stacjonują w Czechach i na Łabie. Nie, lepiej zadbać o swoje interesy. Ostatecznie po kilku tygodniach negocjacji, wielu kłótniach i sporach traktat wchodzi w życie. Potępia on działania nazistów, dzieli niemcy na trzy strefy wpływów- południowa francuską ze stolicą w Monachium, północną brytyjską ze stolicą w Hamburgu i Wschodnią Polską ze stolicą w Berlinie. Prusy wschodnie zostają włączone do Polski jako województwa Królewieckie i Warmińsko-Mazurskie. Gdańsk przestaje być wolnym miastem i staje się stolicą województwa Pomorskiego. Zaolzie wraz z resztą czeskiego śląska przyłączone do województwa Śląskiego odtad zwanego Górnośląskim. Wszystkie tereny na wschód od Odry stają się Polskie powstaje województwo Zachodniopomorskie, Lubuskie, Opolskie i Dolnośląskie. Są jednak odstępstwa od linii rzeki. Wschodnia część Meklemburgii włączona do Polski w tym wszystkie wyspy niemieckie- Rugia, Wolin i Uznam, miasto Lubusz polskie, a Łużyce i Milsko autonomicznym regionem Polski. Nie podoba się to aliantom, ale to zwycięzcy dyktują warunki i w zamian za wycofanie się z Bawarii i Austrii przystają na to. Słowacja włączona do Węgier. Spisz i Orawa i kilka tysięcy kilometrów północnej słowacji polskie. Słowacy przesiedleni do Czech, które stają się polską strefą wpływów. Wiedeń pod Polską strefa okupacyjną. Reszta Austrii pod Francuską. Holandia dostaje 3 graniczne niemieckie "gminy", Belgia dwa, Luksemburg jedną, Dania 8, Czechy 11, a Szwajcaria 1. Symboliczne zmiany, wynoszące po kilka kilkadziesiąt kilometrów 2, a jednak politycznie i wizerunkowo opłacalne. Francja dostaje zagłębie Saary, Nadrenia autonomiczną częścią Francji. Podział sprzętu wojskowego, dóbr kultury i innych cennych zdobyczy. Wysiedlenia Niemców z terenów przyznanych innym państwom. Chaos w powojennych niemczech okazją dla kombinatorów i wszelkiej maści oszustów. Działania WerWolfu i kary wobec wszystkich pomagających nazistowskim partyzantom. Zastrzelenie jednego z niemieckich polityków, którzy podpisali traktat pokojowy. W ciągu kilku miesięcy po zakończeniu wojny sytuacja się stabilizuje. Niemców wysiedlono, panuje bieda i przeludnienie, ale względny spokój. Zamachy i działania sabotażystów nie są tak częste jak liczy na to Hitler zamiast milionów partyzantów i walki całego kraju jedynie niewielkie grupy bazsilnie walczą z Francuzami i Polakami. Większość mieszkańców bojąc się represji następujących po kazdej "akcji" nie ufa partyzantom i unika ich jak ognia. Kilkaset tysięcy żołnierzy wraca do domów. Siły konieczne do utrzymania spokoju są wystarczające.
Rząd polski wzywa do zasiedlania tysięcy miast, wsi i milionów domów po Niemcach. Darmowy dom dla każdego to szansa dla biednych i bezrobotnych liczących na lepsze jutro. Setki tysięcy ludzi wyjeżdża na ziemie odzyskane. W tym białorusni i Ukraińcy. Na ich miejsce natomiast przyjeżdża wielu Polaków. Dzięki umiejętnemu rozmieszczeniu mniejszości po całym kraju, problemy narodowe znikają. Zaczyna działac uniwersytet Wrocławski, Królewiecki, Szczeciński czy Gdański. Kadra naukowa zaczyna obejmowanie nowych placówek. Ruszają fabryki i huty. Zmiana nazw miejscowości, utworzenie administracji i odbudowa powojenna trwają jeszcze wiele lat, ale są opłacalne. Kraj jest bardzo bogaty, bezrobocie znika, przeludnienia nie ma. Technologia rozwija się dzięki niemieckim planom i naukowcom,którzy nie zdołali uciec. Trwają badania nad Rakietami w byłym Penemünde, Verner von Braun i większość jego sztabu uciekli ale sporo byłych pracowników zostało. Braun obecnie prowadzi badania we Włoszech kierując nowopowstałym "Ośrodkiem badań rakietowych". Przeprowadza próbne loty na libijskiej pustyni. Niemców we Włoszech osiedlono po różnych regionach. Ponad 120 tyś wysłano jako osadników do Libii a drugie tyle do Włoskiej Afryki wschodniej. Reszta mieszka w mniejszych lub większych skupiskach we Włoszech, a kilka tysięcy w Hiszpanii. Pod włoskim dowództwem, istnieją 4 niemieckie dywizje,lotnictwo i inne jednostkom. Dzięki badaniom, broni i pieniądzom Włochy szybko się rozwijają i rywalizują z Francją na arenie międzynarodowej. Po odkryciu paktu Rib.-Moł. Polska zawiązuje antyradziecki sojusz z Japonią, do którego dołączają Węgry, Rumunia, Finlandia i Czechy. Tak maluje się sytuacja na lata 40. Co sądzicie o takim scenariuszu? Według mnie to byłoby bardzo prawdopodobne. Zimna wojna między Polską&Japonią vs ZSRR, przy neutralnym stanowisku Wlk. Brytanii. Oraz rywalizacja Włosko- Francuska na Morzu śródziemnym. To oczywiście scenariusz na szybko, bez dokładnych dat, miejsc i nazwisk, bez nazw nowych modeli czołgów,okrętów, karabinów. Bez wyliczeń demograficznych. Ale na to nie ma miejsca. Miałem kiedyś wersję na kilkadziesiąt stron, którą zrobiłem, bo mi się budziło na lekcjach historii w Hiszpanii. Ale przepadła dawno temu.
Ten post był edytowany przez Emperior: 7/02/2018, 8:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ziemowit Szczerek
Rzeczpospolita Zwycięska
Polecam - scenariusz wyjściowy podobny ale efekty...
Bardzo pasuje do tego tematu - w wolnej chwili streszczę = ogólnie zbudowaliśmy mocarstwo
o słabych fundamentach.
Pozdrawiam
Piro
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Emperior @ 6/02/2018, 16:04) Zakładamy,że we wrześniu 1939 Francuzi i Brytyjczycy ruszają nam z pomocą. Ogromna przewaga liczebna i techniczna pozwalają w ciągu kilku dni zająć uprzemysłowione tereny Nadrenii, Westfalii oraz Badenię odcinając Niemcy od surowców i dostaw.
Oczywiście rozumiem, że to zabawa. Ale w opisanym przypadku we wrześniu 1939 roku żadnej "ogromnej przewagi liczebnej i technicznej" po stronie aliantów nie było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy mógłbym poprosić o podzielenie tekstu na akapity? Taką kostkę strasznie źle się czyta.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Emperior
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 102.741 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: Student medycyny |
|
|
| |
|
Woj, sama armia francuska była 2 razy liczniejsza od niemieckiej, mieli na zachodzie kilkukrotne przewagę w artylerii, więcej czołgów i samolotów niż Niemcy. To wprost niesamowite, że dali się rok później pobić jak małe dzieci. Do tego dochodzą siły brytyjskie. Oba kraje mają ogromne floty wojenne, dość duże by zrównać z ziemią wszystkie niemieckie porty i odciąć Niemcy od wszelakich dostaw, U-Booty nie byłyby w stanie nawet wypłynąć na morze, stocznie zostałyby zniszczone. A tymczasem i tego nie wykorzystano. Pancerniki i lotniskowce na Bałtyku miałyby problem pewnie, ale na morzu północnym mogłyby urządzić sobie poligon w postaci Hamburga i Bremy. A niszczyciele i krążowniki wysłane na Gdańsk zatopiłyby Szlezwik-Holsztein i co tam by się jeszcze trafiło. Przewaga była przytłaczająca, Luftwaffe nic by nie poradziło na skoncentrowany ogień p-lotniczy kilkudziestu niszczycieli, poza tym większość samolotów była zaangażowana w kampanii polskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Emperior
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 102.741 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: Student medycyny |
|
|
| |
|
QUOTE(Rafadan @ 6/02/2018, 22:07) Czy mógłbym poprosić o podzielenie tekstu na akapity? Taką kostkę strasznie źle się czyta.
Bardzo chętnie, tylko jak dodaję akapity i z modyfikuje post to "je zjada". I nie ma ani jednego. Ma ktos pomysł co zrobić ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 9:19) Woj, sama armia francuska była 2 razy liczniejsza od niemieckiej, mieli na zachodzie kilkukrotne przewagę w artylerii, więcej czołgów i samolotów niż Niemcy.
Bardzo przepraszam, ale to są bajki.
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 9:19) . Do tego dochodzą siły brytyjskie.
No, te rzeczywiście były wówczas "niesamowite".
Reszty nie komentuję, bo pewnie bym musiał obrazić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Losy świata po wygraniu wojny we wrześniu 1939"... Polska megalomania. Takie połączenie Zychowicza z Turbosłowianami  Kolejny przejaw narodowych kompleksów? Brakuje jeszcze Polaków zrzucających bombę atomową, ale to opisywał Jacek Dukaj w "Xavrasie Wyżrynie"...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 7/02/2018, 8:39) "Losy świata po wygraniu wojny we wrześniu 1939"... Polska megalomania.
Nie, po prostu niewiedza i stereotypy.
Nie mów mi, że kiedyś sam nie byłeś w klubie "trzeba było tylko więcej 7TP i Łosi i byśmy Niemców pogonili". 
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 7/02/2018, 9:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zadziwię Cię pewnie, ale nigdy się nie zastanawiałem nad historią alternatywną. Dla mnie zwykła historia jest wystarczająco ciekawa...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W 1939 roku z taką pogodą przez lato nie mieliśmy szans zatrzymać Niemców... Co najwyżej jakby alianci faktycznie weszli, to zaraz zostaliby przekonani do Monachium 2.0., na którym Polska zostałaby okrojona z Wielkopolski, Śląska, Pomorza, a może i z Łodzi. Naszą jedyną szansą na przetrwanie w jednym, nienaruszonym kawałku byłoby bardzo deszczowe lato, oparcie obrony o linie rzek (plus ewentualnie osłona Śląska) oraz natychmiastowa reakcja militarna aliantów - czyli co najmniej dwie rzeczy były całkiem niemożliwe (przez sanacyjną "propagandę sukcesu" i pacyfizm alianckiego społeczeństwa) - wtedy ewentualnie skończyłoby się na bezwarunkowym oddaniu Niemcom Gdańska, stworzeniu eksterytorialnej autostrady i zwasalizowaniu reszty Polski. Sam temat... chyba zbyt nierealny nawet jak na zabawy historyczne - zwłaszcza wchłonięcie do Polski ziem po Nysę i Odrę - już prędzej Niemcy zostałyby rozbite na szereg drobnych państewek, które miałyby zakaz unii celnych, walutowych i sojuszy wojskowych, co byłoby kontrolowane przez "patronów" - czyli Francję, Wielką Brytanię, Belgię, Holandię, Danię i Polskę
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 7/02/2018, 9:09) Zadziwię Cię pewnie, ale nigdy się nie zastanawiałem nad historią alternatywną. Dla mnie zwykła historia jest wystarczająco ciekawa...
Nie uważam tego za dziwne.
Natomiast absolutnie nie wierzę ci w zapewnienie, że np. zaczynając przygodę z historią od zapoznania się z PRLowskimi i postPRLowskimi dziełami opisującymi niesamowite możliwości techniki wojennej II RP tudzież imponujące listy sprzętu Aliantów nie zastanawiałeś się, jak to się stało, że wszystkie te wspaniałości nie zdały się na nic.
W każdy razie - to off-topic. Sama zaś wizja autora postu zakładającego wątek jest... typowa? Plusy dodatnie za wyobraźnię, plusy ujemne za podstawy.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 7/02/2018, 10:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Emperior
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 102.741 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: Student medycyny |
|
|
| |
|
QUOTE(master86 @ 7/02/2018, 8:39) "Losy świata po wygraniu wojny we wrześniu 1939"... Polska megalomania. Takie połączenie Zychowicza z Turbosłowianami Kolejny przejaw narodowych kompleksów? Brakuje jeszcze Polaków zrzucających bombę atomową, ale to opisywał Jacek Dukaj w "Xavrasie Wyżrynie"...
Bombę atomową byśmy mieli w razie gdyby nie przegrana wojna i to nie bajki tylko logika historyczna. Byliśmy mocarstwem jednym z 8 najpotężniejszych państw świata w tamtym okresie. Jeśli ktoś był zdolny do posiadania w ciągu -nastu lat elektrowni atomowych i głowic to zdecydowanie te 8 państw - USA, Francja, Wlk. Brytania, III Rzesza, Polska, ZSRR, Japonia i Włochy. Oczywiście w różnej ilości. Jeśli jak zakładam mielibyśmy zimną wojnę z ZSRR to głowice byłby wręcz niezbędne i moglibtśmy je mieć wsześniej od Rosjan. Projekt Manhatan nigdy nie powstaje,bo nie ma potrzeby. Atomówkę wymyśliłyby najpewniej około lat 1944-1947 Włochy lub Francja, potem Brytyjczycy, japończycy i polacy, a dwa niedoszłego mocarstwa sporo później w odpowiedzi na przewagę Polski i Japonii.
QUOTE(master86 @ 7/02/2018, 8:39.) Nie mów mi, że kiedyś sam nie byłeś w klubie "trzeba było tylko więcej 7TP i Łosi i byśmy Niemców pogonili".
7 TP były najlepszymi czołgami 1939r. Jako jedyne miały silniki wysokoprężne disla. Gdybyśmy mieli ich więcej o kilkaset to byśmy mogli zatrzymać blitzkrieg niemieckich czołgów. W razie posiadania liczby 7tp odpowiadającej PzKpfw III to nie byłoby już nadziei dla Niemców. Nasz sprzęt był lepszy, ale samymi czołgami się wojny nie wygra. Gdyby nie wojna 14/28 TP byłby jeszcze lepsze niż lekkie 7tp. Łosie to z kolei najlepsze bombowce taktyczne w dniu wybuchu wojny. Ale bombowce nie osłonią wojsk, nie mogą walczyć z mescherschmitami. Byłyby w stanie dolecieć do Berlina, ale było ich tylko kilka i nie miały osłony. Stracilibysmy je tak szybko jak by wystartowały. Potrzeba nam było myśliwców Wilków, Jastrzębi, Skołów i innych.Plany rozwoju lotnictwa były spektakularne. Kilka tygodni później mielibyśmy Hurricainy zakupione u Brytyjczyków i średnie czołgi francuskie 48 sztuk. Te płynęły do Gdyni, ale Francja je zawrócila, bo wybuchła wojna. To tez by wiele nie zmieniło. Ale każdy czołg i samolot, każdy rok starań sprawiał, że nasza armia szła do przodu. Karabin ppanc Ur był wspaniały.Niszczył pancerz każdego czołgu świata istniejącego w 1939. Ale ich też było za mało. Ale sumując wszystko, gdybyśmy mieli więcej czasu i pieniędzy. Gdyby nie wojna, albo gdybyśmy ją wygrali to nasza technologia i broń pod koniec lat 40 byłyby lepsze niż niemieckie.
Łaczenie postów Wilczyca24823
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 18:16) Gdyby nie wojna 14/28 TP byłby jeszcze lepsze niż lekkie 7tp.
Na pewno. A 90 TP byłyby jeszcze lepsze. Tez nic takiego n ie istniało, ale skoro piszemy bajkę...
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 18:16) Byłyby w stanie dolecieć do Berlina, ale było ich tylko kilka i nie miały osłony.
Jak przeginać, to we wszystkie strony. Słusznie. 
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 18:16) Kilka tygodni później mielibyśmy Hurricainy zakupione u Brytyjczyków
Całe 14.
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 18:16) i średnie czołgi francuskie 48 sztuk. Te płynęły do Gdyni, ale Francja je zawrócila, bo wybuchła wojna.
Ani średnie, ani 48 sztuk, ani do Gdyni... Reszta się zgadza - choćiaż zdaje się żadnej "reszty tu nie ma".
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 18:16) Niszczył pancerz każdego czołgu świata istniejącego w 1939.
Jassne!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Emperior @ 7/02/2018, 9:27) QUOTE(Rafadan @ 6/02/2018, 22:07) Czy mógłbym poprosić o podzielenie tekstu na akapity? Taką kostkę strasznie źle się czyta. Bardzo chętnie, tylko jak dodaję akapity i z modyfikuje post to "je zjada". I nie ma ani jednego. Ma ktos pomysł co zrobić ?
Tak, trzeba oddzielić tekst przerwami za pomocą spacji.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ten post był edytowany przez Rafadan: 7/02/2018, 18:27
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/02/2018, 15:04
