Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Prawdy i mity Wielkiej Wojny Ojczyźnianej 1941-45, Borys Sokołow
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/11/2019, 0:56 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 19/11/2019, 1:38)
PS. Opcja "edytuj" już wygasła, proszę o połączenie postów.
*


Jak wygasła to się już "pietrus" nie liczy i nie ma powodu łączyć wink.gif.

Co do Sokołowa to nie wiem czy nie było jakiegoś linku nawet na rosyjskiej Wiki, ale będę mógł sprawdzić dopiero rano, bo w telefonie nie mam cyrylicy.
A może Darth w międzyczasie coś podrzuci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/11/2019, 9:37 Quote Post

Tutaj można zapoznać się z decyzją i krótkim uzasadnieniem: https://volistob.ru/statements/postanovleni...nii-bv-sokolova

Nie chciałbym sam przekładać, aby nie popełnić jakiegoś błędu terminologicznego, ale jak sprawdziłem zwykły Google translator daje radę na tyle, aby zrozumieć o co chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/11/2019, 14:14 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 19/11/2019, 9:37)
Tutaj można zapoznać się z decyzją i krótkim uzasadnieniem: https://volistob.ru/statements/postanovleni...nii-bv-sokolova

Nie chciałbym sam przekładać, aby nie popełnić jakiegoś błędu terminologicznego, ale jak sprawdziłem zwykły Google translator daje radę na tyle, aby zrozumieć o co chodzi.
*


Dzięki za to, ale samego faktu wyrzucenia go nie poddaję w wątpliwość. Wątpliwości budzą u mnie przyczyny tego kroku.

Z tego, co wiem jego kłopoty zaczęły się w 2008 roku; z informacji o Sokołowie możemy przeczytać: "Do września 2008 roku szef Katedry Antropologii Społecznej na Ros. Państw. Uniw. Społ. (zwolniony po skrytykowaniu w mediach ataku Putina na Gruzję). Obecnie niezależny historyk i publicysta."

A potem zaczął nie spełniać standardów. No, no...

Jak się weźmie pod uwagę jakie brednie potrafią wypisywać ich akademiccy historycy u których nic o "niespełnianiu standardów" nie słychać, to całą sprawa jest co najmniej wątpliwa.


Co do omawianej książki, to z tekstu raczej nie można wywnioskować, żeby jakieś standardy nie były spełniane. Co nie znaczy, że Sokołow ma tu rację, ale zarówno liczby, które podaje (jeśli chodzi o rozdział o stratach) jak i podstawy ich podania mają ręce i nogi według mnie.

Także jego analiza mitów "osobowych" wykazuje wnikliwość i dokładność w sprawdzaniu i dochodzeniu do wniosków.

Ten post był edytowany przez emigrant: 21/11/2019, 16:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/11/2019, 18:17 Quote Post

QUOTE
Co do omawianej książki, to z tekstu raczej nie można wywnioskować, żeby jakieś standardy nie były spełniane.

Książka jest z lat 90. XX w., decyzja z 2016. Szanse, że sprawy się łączą są żadne.
Zresztą Darth, wrzucając info o niej nie pisał, że została spowodowana tym, co znalazło się w książce. Po prostu rysował ogólny portret autora, jako człowieka, którego nie ma co brać poważnie. Przecież w latach 90. próbował zniszczyć Rosję, leje miód na dusze Polaków, a do tego, last, but not least, od kilku lat ciągnie się za nim odór plagiatowania.
To po prostu zły człowiek jest...

Akurat co do samej książki Darth wiele zarzutów nie miał, a i raczej ich nie rozwijał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/11/2019, 20:36 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 21/11/2019, 18:17)
Akurat co do samej książki Darth wiele zarzutów nie miał, a i raczej ich nie rozwijał.
*


Chyba raczej miał:
QUOTE(DB)
To, że pisze rzeczy lejące "mniud" na polską duszę czytelnika nie wiele mówi o sensowności tego co pisze. Pretensje do Sowietów, że naście lat po I w. Ś i domowej nie wdrożyli produkcji bombowców strategicznych JAK USA czy WB jest śmiechu warte. Obrona jako najlepszy środek na walkę z Niemcami to idiotyzm. Wygrana Niemców pod Kurskiem, tja...

Że nie rozwijał, to fakt, cytatami też się nie splamił ani odsyłaniem do poszczególnych fragmentów książki.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 21/11/2019, 20:54 Quote Post

Gdyby niezgoda z Putinem była powodem do wyrzucania ludzi to Uniwersytety i rózne organizacje w Rosji były by na półpuste.
Same brudne rzeczy cytaty bez podania źródła. wykorzystanie jako fragment książki opowiadania pornograficznego (jako rzekome cytaty z przesłuchania). Dokumenty odnalezione przez innych jako swoje odkrycie. Kongres USA jego zdaniem UWOLNIŁ UON/UPA od odpowiedzialności za mordy w Lwowie w 1941 (oczywiście wymysł nie ma o tym mowy ).Ot typowy historyk, nie ma o czym mowic...
Lepiej wrócmy do naszego ulubionego mordercy z fora ON w Roli głOWnej!!! z listopada 2018:

https://www.youtube.com/watch?v=ESg6qiI1gE8

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 21/11/2019, 20:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/11/2019, 21:00 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 21/11/2019, 20:54)

Lepiej wrócmy do naszego ulubionego mordercy z fora ON w Roli głOWnej!!! z listopada 2018:

https://www.youtube.com/watch?v=ESg6qiI1gE8
*

Dlaczego w temacie o książce Borysa Sokołowa "Prawdy i mity Wielkiej Wojny Ojczyźnianej 1941-45" mamy pisać o Olegu Sokołowie. Przecież to zupełnie kto inny.

W, dajmy na to, temacie o Janie Jankowskim też będziesz chciał pisać o ks. Henryku Jankowskim jeśli według ciebie to będzie ciekawsze?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/11/2019, 21:09 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 21/11/2019, 21:36)
QUOTE(wysoki @ 21/11/2019, 18:17)
Akurat co do samej książki Darth wiele zarzutów nie miał, a i raczej ich nie rozwijał.
*


Chyba raczej miał:
*


Ja nie zaprzeczam, że jakieś zarzuty miał, tylko piszę, że nie miał ich wiele wink.gif.

@Darth
QUOTE
Same brudne rzeczy cytaty bez podania źródła.

Ja już wcześniej prosiłem - chcesz dyskutować o książce, to z chęcią poczytam i wezmę udział. Jakoś chętny nie byłeś.

A jak chcesz pisać tylko o tym, jaki to zły człowiek ten Borys, to załóż odpowiedni temat i go zapełniaj informacjami. Jaki problem?
Bo jaki to wszystko co piszesz ma związek z konkretną książką? Może chociaż w okresie, kiedy ją pisał został na czymś złapany?
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 21/11/2019, 22:17 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 21/11/2019, 22:09)
QUOTE(emigrant @ 21/11/2019, 21:36)
QUOTE(wysoki @ 21/11/2019, 18:17)
Akurat co do samej książki Darth wiele zarzutów nie miał, a i raczej ich nie rozwijał.
*


Chyba raczej miał:
*


Ja nie zaprzeczam, że jakieś zarzuty miał, tylko piszę, że nie miał ich wiele wink.gif.

@Darth
QUOTE
Same brudne rzeczy cytaty bez podania źródła.

Ja już wcześniej prosiłem - chcesz dyskutować o książce, to z chęcią poczytam i wezmę udział. Jakoś chętny nie byłeś.

A jak chcesz pisać tylko o tym, jaki to zły człowiek ten Borys, to załóż odpowiedni temat i go zapełniał informacjami. Jaki problem?
Bo jaki to wszystko co piszesz ma związek z konkretną książką? Może chociaż w okresie, kiedy ją pisał został na czymś złapany?
*


Dlaczego zmuszacie mnie do pisania o tym człowieku? Co w nim ciekawego? Co fajnego w tych bzdurach co pisze? Np. Straty armii 27 mln zabitych, o czym tu dyskutować? Albo siły sowieckie pod Chałchyn Gou zawyżone o kilkadziesiąt tysięcy. O czym dyskutować? Straty w Bitwie o Berlin x2? Upa uno nie winny jatkom we Lwowie w 1941 też podyskutować można? Fragment porno opowiadania jako stenogram przesłuchania też można przedyskutować? MORDERCA jest ciekawszy .. Dobry historyk, erudyta, 25% Polak...

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 21/11/2019, 22:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/11/2019, 22:34 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 21/11/2019, 22:17)
Dlaczego zmuszacie mnie do pisania o tym człowieku?
A kto cię zmusza?! Nie chcesz, to nie dyskutuj.
QUOTE
MORDERCA jest ciekawszy .. Dobry historyk, erudyta, 25% Polak...
To sobie załóż temat o nim i tam się ekscytuj. Broni ci ktoś?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/11/2019, 22:54 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 21/11/2019, 22:34)
QUOTE
MORDERCA jest ciekawszy .. Dobry historyk, erudyta, 25% Polak...
To sobie załóż temat o nim i tam się ekscytuj. Broni ci ktoś?
*


Temat już powstał - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=207345 Nie można powiedzieć, aby cieszył się wielką popularnością. Może @Darth Bane go rozrusza? wink.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/11/2019, 23:55 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 21/11/2019, 23:17)
QUOTE(wysoki @ 21/11/2019, 22:09)
QUOTE(emigrant @ 21/11/2019, 21:36)
QUOTE(wysoki @ 21/11/2019, 18:17)
Akurat co do samej książki Darth wiele zarzutów nie miał, a i raczej ich nie rozwijał.
*


Chyba raczej miał:
*


Ja nie zaprzeczam, że jakieś zarzuty miał, tylko piszę, że nie miał ich wiele wink.gif.

@Darth
QUOTE
Same brudne rzeczy cytaty bez podania źródła.

Ja już wcześniej prosiłem - chcesz dyskutować o książce, to z chęcią poczytam i wezmę udział. Jakoś chętny nie byłeś.

A jak chcesz pisać tylko o tym, jaki to zły człowiek ten Borys, to załóż odpowiedni temat i go zapełniał informacjami. Jaki problem?
Bo jaki to wszystko co piszesz ma związek z konkretną książką? Może chociaż w okresie, kiedy ją pisał został na czymś złapany?
*


Dlaczego zmuszacie mnie do pisania o tym człowieku? Co w nim ciekawego?
*


Darcie, masz problem z rozumieniem wpisów to po prostu napisz. Człowiek się będzie starał ująć swoją wypowiedź jakoś inaczej.

Mogę Cię zapewnić, że słowo "chcesz" w języku polskim nie oznacza trybu rozkazujacego.

A jak Cię do czegoś zachęcam, to do pisania na temat w odpowiednich wątkach. Tutaj o książce, o panu Borysie w jakimś jego wątku, a o panu Olegu w jego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #72

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 22/11/2019, 19:10 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 21/11/2019, 22:17)
Co fajnego w tych bzdurach co pisze? Np. Straty armii 27 mln zabitych, o czym tu dyskutować? Albo siły sowieckie pod Chałchyn Gou zawyżone o kilkadziesiąt tysięcy. O czym dyskutować? Straty w Bitwie o Berlin x2? Upa uno nie winny jatkom we Lwowie w 1941 też podyskutować można? Fragment porno opowiadania jako stenogram przesłuchania też można przedyskutować? MORDERCA jest ciekawszy .. Dobry historyk, erudyta, 25% Polak...
*


Przecież zawsze możesz napisać swoje dane, a nawet masz szansę udowodnić je na źródłach jeśli tylko ktoś o nie poprosi, a nawet sam z siebie... Jak nie w tym temacie to w innym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #73

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.316
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 20/12/2020, 14:27 Quote Post

Ciekawy pogląd na bitwę na łuku kurskim. Wychodzi w nim na to, że Stawka niepotrzebnie pozwoliła III Rzeszy na przeprowadzenie tej operacji:

W ostatniej fazie natarcia na Kursk niemieckie dowództwo postrzegało "Cytadelę" już tylko jako szansę na wyczerpanie sił nieprzyjaciela i zmuszenie Armii Czerwonej do zużycia jej rezerw strategicznych. (...) Scenariusz wybrany przez niemieckie dowództwo naczelne okazał się optymalny w ówczesnej sytuacja i strategicznej. Pod względem taktycznym - a do pewnego momentu także operacyjnym - Wehrmacht zwyciężył w bitwie na łuku kurskim. Jedynie przytłaczająca przewaga Armii Czerwonej w rezerwach ludzkich i materiałowych stanęła Niemcom na drodze do wywalczenia pełnego powodzenia operacyjnego.

Całkowite straty Armii Czerwonej poniesione podczas operacji ofensywnych wokół występu kurskiego szacuje się na mniej więcej 1,36 mln zabitych rannych chorych i jeńców. Straty niemieckie w tych walkach oceniamy na jakieś 310 tys. żołnierzy i oficerów, zaś całość strat Wermachtu na obu fazach bitwy na łuku kurskim na maksymalnie 360 tys.

Nawet w przypadku podjęcia przez Armię Czerwoną wyprzedzającej ofensywy (w maju) stosunek strat byłby niewątpliwie dla niej niekorzystny. (...) Wszelako uważamy, że sowiecki atak wyprzedzający w maju dawał szansę na znacznie większy sukces, niż ten odniesiony w licu i sierpniu a poza tym prawdopodobnie nie narażał na tak duże straty. Armia Czerwona mogła znaleźć się pod koniec kampanii letnio-jesiennej 1943 roku znacznie dalej na zachód, niż to w rzeczywistości nastąpiło a tym samym przybliżyć koniec wojny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #74

     
Miro P
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.414
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 17/03/2022, 9:04 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 4/11/2019, 10:56)
Dzięki Miro za obszerne wyjaśnienie.
Teoria autora ciekawa, ale bardzo uznaniowa, w żadnym razie nie dająca podstaw do twardych twierdzeń.

*


Nawiązując do teorii Sokołowa, to przyjmując za punkt odniesienia inne miesiące 1942 r. można udowodnić dowolne straty ludzkie ACz. Np gdy zamienimy listopad na: maj wychodzi 0,76 mln poległych, sierpień 5,9 mln, grudzień 10,9 mln, kwiecień 21,9 mln. wrzesień 17,87. Jak komuś mało, to bierze na cel październik i wychodzi 45 mln. Pole do popisu miałby również ktoś, kto chciałby uwodnić, że żaden z żołnierzy ACZ nie zginął podczas WWO. Wystarczy, że uwzględni lipiec 42 r. I wychodzi: -6,4 mln.

Ten post był edytowany przez Miro P: 17/03/2022, 9:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #75

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej