| |
|
|
 Plan "Z" autorstwa Tadato, Jednostki zmotoryzowane i kawaleria
| |
|
|
|
pogromca28
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 66 |
|
| Nr użytkownika: 53.944 |
|
|
|
damian pastuszka |
|
Zawód: budowlaniec |
|
|
| |
|
Tadato jesli masz jeszcze cos kasy,to stworzmy 3 bataliony desantowe.Posiadalismy sprzet czyli,samoloty,kadre i szkoly.Juz w 1937 roku odbyl sie pierwszy "zmasowany" desant.Skakalo 60 zolnierzy.Mozna by nich wykozystac do roznych zadan,jak wzmocnienie "po",atak na Wroclaw lub Oplole lub inne cele.Mam plan co potrzeba jesli cie to interesuje. Pozdrowienia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE .Posiadalismy sprzet czyli,samoloty,kadre i szkoly.Juz w 1937 roku odbyl sie pierwszy "zmasowany" desant.Skakalo 60 zolnierzy
Mógł by kolega trochę szerzej opisać temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Może lepiej kolega tadato wydał by te pieniądze na flotylle rzeczną? (pełniła by rolę [na Wiśle]ograniczonej mobilnie artylerii czy też funkcje łącznikowe).
Pomiędzy Toruniem a Wyszogrodem - mamy 1 PO i w dozorze tylko 1 BK - flotylla rzeczna mogłaby być istotnym wzmocnieniem.
Temat do przemyślenia - z 5 mln na pewno się znajdzie w rezerwie na ten szczytny cel
QUOTE .Mam plan co potrzeba jesli cie to interesuje. Pozdrowienia
Myśle że nie tylko ja ale i cały SZTAB jest zainteresowany.
Prosimy o szczegóły
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kol.Tadato
Żeby nie przekroczyć 1% czasu przyznanego Marynarce jeszcze raz poproszę o doprecyzowanie Twojego planu:
Skąd i jakie ścigacze?, (moim zdaniem nie jest to proste pytanie)
czy wspomniana przez Ciebie bateria to ta w pobliżu PO czy dodatkowa na Helu?
czy ma to być 4 x Bofors 152mm?
gdzie umieściłbyś lotnisko dla eskadry wilków?
Co do desantu wydaje mi się, że też proponowałem Ci kiedyś desant kompanii "podpalaczy lasów" ale propozycja padła.
Kol.gtsw64
Czy były jakieś inne przyczyny oprócz "decyzyjnych", że nie przerzucono większej ilości Flotylli Pińskiej w rejon Wisły?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pogromca28
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 66 |
|
| Nr użytkownika: 53.944 |
|
|
|
damian pastuszka |
|
Zawód: budowlaniec |
|
|
| |
|
Witam.W 37 posiadalismy 18 Fokker F7b.Zamalo aby zabrac batalion.W tym czasie prowadzono prace nad Polskim samolotem pasazerskim "Wicher" kosztowal 2.500.000zl sam projekt.Wiec za ta kase kupimy L14H lub Fokker F32.Pierwszy zabieral 10 pasazerow,drugi 32.Wybor nalezy do was.Proponowalbym pistolety maszynowe "Mors" lub "Thompson",pistolet "vis","ur",karabiny maszynowe"Browning",granatnik wz.1936 i armaty przeciwpancerne kal.37 Bofors.Do zadan bataloionow nalezaloby:wzmacnianie naszych "po" w krytycznych sytuacjach.Desant na Opole lub Wroclaw.Do atakowania tylow(logistyka),lotniska.Do broni dodalbym bron wyborowom.A jak wy myslicie.Zasieg samolotow to 1200km.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Fokery VII, i L14H istniejące w realu uwzględniam w kalkulacjach jako Dywizjon Transportowy Brygady Bombowej.
Ale nie przewiduje zakupu innych czy dodatkowych samolotów transportowych.
Przerzucenie batalionu samolotem L14 H to conajmniej 80 samolotów w jednym locie - nierealne.
Może grupy 6-10 dywersantów tak jak proponował maniek ale nic więcej.
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pogromca28
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 66 |
|
| Nr użytkownika: 53.944 |
|
|
|
damian pastuszka |
|
Zawód: budowlaniec |
|
|
| |
|
Calom kompanie mozna przetransportowac tym co mamy w realu.A kase z "wichra" przeznaczyc na F32.Przenosily 32 pasazerow 4 takie i mamy na 2 kompanie zaopatrzone.Wiem o tym ze mamy ich za malo i tu zaczyna sie dyskusja.Brakuje nam tylko dobrych radiostacji.Rzeczna altyleria to dobry pomysl ale szybko mozna ja zniszczyc.Wolalbym to kase przeznaczyc na doposazenie naszych "po".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jednym z założeń:
"Studium tego przypadku i tej symulacji"
jest to że:
- nie możemy oszczędzać na tym co było w realu
- możemy wydać dodatkowo 2,5 mld.
i nikomu niepotrzebny "Wicher" za 2,5 mln musi być.
niestety 
QUOTE Skąd i jakie ścigacze?, (moim zdaniem nie jest to proste pytanie)
czy wspomniana przez Ciebie bateria to ta w pobliżu PO czy dodatkowa na Helu?
czy ma to być 4 x Bofors 152mm?
gdzie umieściłbyś lotnisko dla eskadry wilków?
ścigacze z Angli te same co miały być w realu tylko szybciej.
Bateria na Oksywiu
Tak 4x152Boforsa
Lotnisko dla Wilków - Babie Doły-Oksywie - dodatkowy 1,0 mln na samo lotnisko, jako rezerwowe lotnisko areoklubu w Rumii
tadato
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kol.Pogromca28
Takie operacje pasują do dużej ofensywy, gdyby Tadato znalazł jakieś miejsce (skrzyżowanie, dworzec, pagórek, radiostacja, magazyny?) od którego zależałyby losy walnej bitwy to poświęcenie znacznie lepiej wyszkolonych i uzbrojonych żołnierzy byłoby uzasadnione.
Ale tylko do przeważenia losów kampanii.
Ale tak jak pisałem w innym temacie powiązanym, sama idea moim zdaniem słuszna, bo taki odział (wielkości batalionu lub kilku samodzielnych kompanii specjalizowanych w działaniu na określonych kierunkach) byłby bazą dla dowódców kompanii dywersantów, stanowiłby źródło niekonwencjonalnego uzbrojenia (lub wersji krótkich/lekkich)i taktyk walki, mógłby także jako pierwszy testować prototypy broni lekkiej itp.
QUOTE armaty przeciwpancerne kal.37 Bofors
Moim zdaniem to nie jest broń dla desantu, bo potrzebowałbyś desantować jeszcze łaziki, czyli zdobyć lotnisko albo szybowcami 
Raczej proponowałbym transportowaną w kawałkach wersję rusznicy/działka 20mm. Z broni cięższych w broni etatowej oddziału mógłby się znaleźć moździerz 81mm
Jeśli nie byłoby wielkiej operacji desantowej to rzuciłbym po kompanii „s” na łazikach za plecami nacierających BP-M. Okazja do niekonwencjonalnego użycia na pewno szybko by się nadarzyła.
Kol. Tadato
Popraw mnie jeśli się mylę ale nasze ścigacze to były pierwsze jednostki tego typu budowane przez anglików, na dodatek z włoskimi silnikami, nie wiem jakich argumentów musiałbyś użyć żeby przekonać ich do przyspieszenia prac.
Jeśli chodzi o wilczki na wybrzeżu to:
1. Musiałbyś je wyratować z pierwszego nalotu 1.IX (to co nie wystartuje tracisz) .
2. Po pierwszym starcie 1.IX wykonują swoją najważniejszą misję, a następnie plan „Pekin”
Taka ich krótka kariera.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy były jakieś inne przyczyny oprócz "decyzyjnych", że nie przerzucono większej ilości Flotylli Pińskiej w rejon Wisły? Kolega maniek 39
Jak już wcześniej stwierdziłem nie znam się na jakiejkolwiek flocie (dlatego Ci nie odpowiem )
QUOTE armaty przeciwpancerne kal.37 Bofors
Moim zdaniem to nie jest broń dla desantu, bo potrzebowałbyś desantować jeszcze łaziki, czyli zdobyć lotnisko albo szybowcam
Całkowita zgoda. Desant to nie oddziały ppanc (w naszej sytuacji to nie desant aliantów w 1945r). Broń pancerną oczywiście mogą zwalczać ale nie w sposób konwencjonalny, jedynie poprzez (minowanie, nocne wypady [2 psk Kamieńsk] nagły atak z ukrycia granatami ewentualnie kb ppanc)
QUOTE Ale tak jak pisałem w innym temacie powiązanym, sama idea moim zdaniem słuszna, bo taki odział (wielkości batalionu lub kilku samodzielnych kompanii specjalizowanych w działaniu na określonych kierunkach) byłby bazą dla dowódców kompanii dywersantów, stanowiłby źródło niekonwencjonalnego uzbrojenia (lub wersji krótkich/lekkich)i taktyk walki, mógłby także jako pierwszy testować prototypy broni lekkiej
Mam takie same zdanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pogromca28
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 66 |
|
| Nr użytkownika: 53.944 |
|
|
|
damian pastuszka |
|
Zawód: budowlaniec |
|
|
| |
|
5 wrzesnia 1937 r. odbyl sie,na polach wsi Wieliczewo kolo Legionowa,desant 60 skoczkow.Spadochroniazy desantowano z samolotow Fokker.W skoko tym brali udzial kadeci z Szkoly Podchorazych Piechoty w Ostrowi Mazowieckiej.Wiadomosci te zaczerpnolem z "Historia Dzialan Specjalnych"Hubert Krolikowski
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy kolega mógłby szerzej opisać (nie mam dostępu do tej publikacji) na czym ten desant polegał (czy tylko wyrzucono skoczków) czy też przeprowadzono jakieś ćwiczenia. Czy testowano jakiś specjalny ekwipunek?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pogromca28
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 66 |
|
| Nr użytkownika: 53.944 |
|
|
|
damian pastuszka |
|
Zawód: budowlaniec |
|
|
| |
|
Witam.To co opisalem bylo pokazowym skokiem dla jeneralowi 10000 widzow.W 38 powtorzono desant miejscem desantowania bylo okecie.Od 5 do 12 wrzesnia 1938 trwaly manewry ktore mialy pozwolic zebrac wnioski.Postulowano aby zolnierzy wyposazyc w pistolety maszynowe,lepsze spadochrony,radiostacje,materialy wybuchowe.Skonstruowano amortyzowane zasobniki spadochronowe o nosnosci 120kg.Ktore pozwalaly na desantowanie armat 37mm Bofors.Testowano nowe Morsy, miny kolejowe.WP chcialo przygotowac kadre do majacego powstac w lutym 1940r. batalionu spadochronowego.W tej ksiazce so opisy skokow jakie byly wykonywane cele jakie byly wytyczane przez sztab.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeszcze do kolegi dwa pytania:
Czy skoczkami byli żołnierze zawodowi, zasadniczej służby czy byli to skoczkowie cywilni (nie słyszałem o kursach spadochronowych w WP).
Oraz kto ewentualnie był by dowódcą takiego batalionu oraz kto z oficerów dowodził skokami.
Z góry wielkie dzięki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pogromca28
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 66 |
|
| Nr użytkownika: 53.944 |
|
|
|
damian pastuszka |
|
Zawód: budowlaniec |
|
|
| |
|
Tylko wybrani absolwenci szkol podchorazych.Kurs ten mial przygotowac przyszlych oficerow do wojskowych skokow.Wojskowy osrodek spadochronowy rozpoczol dzialalnosc w maju 1939r. w Bydgoszczy przy 4 Pulku Lotniczym.Na komendanta WOS wyznaczono mjr.pil.Wladyslawa Tuchulke z 6 Pulku Lotniczego.Istruktorami Spadochronowymi byli Antoni Grabowski i Feliks Zacharski z LOPP.Specjalistaod konserwacji spadochronow zostal por.Janusz Kedzierski.Zas Na instruktorow szkolenia wojskowego powolano por.piechoty Jerzego Goreckigo,ppor. saperow Jerzego Siegenfelda,kpt. pil. Feliksa Kulesze oraz ppor.Lacznosci Waclawa Malinowskigo.WOS dysponowal 3 samolotami Fokker.WOS prowadzil testy i proby sprzetu,ktory mial byc wykorzystywany przez gropy dywersyjne oraz pododdzialy powietrznodesantowe.Tak jak wczesniej na pisalem osrodek mial wyszkolic kadre dla batalionu.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/02/2010, 17:29
