|
|
Ocena Piłsudskiego i jego błędy, Czy był idealnym dowódcą?
|
|
|
|
no cóż ... hmmm
QUOTE Co złego jest w pozdrowieniu rzymskim przed wojną było popularne w całej Europie. Druga sprawa zacznijcie wreszcie odróżniać faszyzm od nazizmu, to nie to samo. To że Dmowski był narodowcem to powód do wstydu? Uważam raczej że to powód do dumy.
Dużo bardziej popularne w Europie to zdecydowanie było w trakcie wojny a nie przed np w Generalnej Gubernii
|
|
|
|
|
|
|
|
Nigdy nie miałem idoli w naszej historii. Jeśli miałbym mieć jednego byłby to jednak J.Piłsudski. Gdybyśmy mieli chociażby jednego króla jego kalibru... Zresztą on był chyba ostatnim królem Polski, przecież to jemu władzę przekazała Rada Regencyjna.
A tak na serio.
Dla mnie to jedyny polityk polski, mąż stanu, który miał w sobie równocześnie odwagę, spryt, determinację. Nie był katolickim ani komunistycznym fanatykiem, a to w naszym kraju rzadkość. I może dlatego był skuteczny.
A te wszystkie bzdury o uciekaniu przed bitwą, powstrzymywaniu ofensyw. Sorki tego się nie komentuje, to się leczy.
A to że "trzymał" z państwami centralnymi? A z kim miał trzymać? Najlepiej z Gwatemalą. Szans na cokolwiek zero ale jak uczciwie. I trzeba było rządać granic wschodnich jak Dmowski z 1773r., nierealne? ale jakie patriotycznie nadęte. Niech żyje szabelka, ryngraf i chlanie do upadłego.
Sorki poniosło mnie pierwszy i ostatni raz.
|
|
|
|
|
|
|
Anka 1989
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 2.004 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
jeśli mowa o Piłsudzkim to zazwyczaj sspotyka się pozytywne opinie.. Sama jestem na ten temat,,neutralna" aczkolwiek Bereza Kartuzka i Sąd Brzeski(?) to ewidentne łamanie prawa przez Piłsudskiego.. ale nie należy zapominać ze wraz z Dmowskim nagłasniali sprawę Polski .. Dmowski dyplomatycznie a Piłsudski zbrojnie.. Najbardziej w Piłsudzkim podoba mi się to jego nazewnictwo:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako Pomorzak nie bylem wielbicielem Marsz.Pilsudskiego ale to co pisza powyzej to chyba przesada,gdyby nie Pilsudski nie byloby IIRP.Wilniucy coprawda przesadzaja z uwielbieniem ale badzmy sprawiedliwi.Niektorzy terazniejsi politycy tesknia za taka mocna reka i chyba slusznie!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jako Pomorzak nie bylem wielbicielem Marsz.Pilsudskiego
A co ma piernik do wiatraka? Też jestem Pomorzak i może "wielbicielem" Pilsudskiego nie jestem, ale uważam go za człowieka uczciwego, prostego, dalekowzrocznego, jakiego brakuje dzisiaj. Uczciwości jego w moich oczach ani trochę nie umniejszają "eksy" - spędził 5 latek na katordze na Syberii, więc nie miał skrupułów raczej przed kradzieżą rosyjskich pieniędzy, a cel na jaki pieniądze te były przeznaczone usprawiedliwiają go (tak, jestem relatywistą moralnym - bowiem "Prawda zależy od punktu widzenia" jak mówił Obi Wan Kenobi ).
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę że ten temat nie wyszedł za dobrze... Wielu wchodzących na forum czyta wypowiedzi Anakina oraz innych i traktuje je zupełnie poważnie. Jeśli to forum ma w jakiś sposób wpływać na czytających je młodych historyków to chyba trzeba ostrożniej z żartami i ironią...
QUOTE Jako Pomorzak nie bylem wielbicielem Marsz.Pilsudskiego ale to co pisza powyzej to chyba przesada,gdyby nie Pilsudski nie byloby IIRP.Wilniucy coprawda przesadzaja z uwielbieniem ale badzmy sprawiedliwi.Niektorzy terazniejsi politycy tesknia za taka mocna reka i chyba slusznie Zapewniam Cię orz że większość na tym forum wysoko ceni marszałka Piłsudskiego - może nawet najwyżej w naszej historii... a te wypowiedzi były raczej wyrazem sfrustrowania bezproduktywnym szarganiem wszelkich symboli i bohaterów narodowych przez naszych "patriotów"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(corvinus @ Nov 14 2004, 01:12 PM) Hej seba, naprawdę nie dostrzegasz sarkazmu i ironii w wypowiedziach Anakina ?
prosze dostrzegac...
|
|
|
|
|
|
|
|
Piłsudski wielkim Polakiem był. Pewnie tak. Mam tylko parę wątpliwości, związanych ze wspomnianym Przewrotem Majowym. W jego wyniku Piłsudski stał się w praktyce dyktatorem, od tego momentu osobiście mianował premierów, wyznaczył nowego prezydenta (figuranta - Mościckiego), manipulował wolnymi wyborami do sejmu (atmosfera terroru i zwykłe fałszerstwa w 1930), a opozycjonistów którzy nie chcieli się podporządkować wsadzał do więzienia. Ja rozumiem że chaos w państwie i bojówkarska Endecja wymagały zdecydowanych działań. Ale czy to usprawiedliwia postawienie się jednego człowieka ponad prawem, czy usprawiedliwione były tortury jakim poddano działaczy opozycji w Berezie Kartuskiej, wprowadzenie cenzury prasowej w 1927, albo rozprawa z Witosem, który niewątpliwie do narodowców tudzież oszołomów do należał. Poza tym wątpliwe są dla mnie skutki przewrotu. Sytuacja gospodarcza Polski wcale nie uległa poprawie, były strajki, nędza i kryzys. Pomimo pewnych sukcesów w końcu lat 30-tych (budowa stoczni w Gdyni i Centralnego Okręgu Przemysłowego) państwo nasze przystąpiło do wojny nieprzygotowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hm... Ciekawe, te 2 pierwsze wypowiedzi ( bodajże Stołisza i Michała ) są równie zabawne, co przerażające... Strach sobie wyobrazić, że ludzie naprawdę mogą tak interpretować wydarzenia tamtych lat... Nie bardzo mam ochotę z kimś takim się kłócić, czy najzwyczajniej polemizować, bo to albo niemożliwe albo wymaga naprawdę wiele od takiego "mentora"... ("prawie, że" wykładając 'kawę na ławę'). Co do Anakina i Corvinusa (oglądałem tylko kilka 1-ych postów w tym temacie), widzę, że naprawdę dobrze się tu bawicie i mi taka "rozrywka" wręcz rewelacyjnie odpowiada, ale (hehe) co to robi z ludźmi- są święcie przekonani o waszej powadze i doniosłości przytacanych przez was argumentów :> ... Spodziewam się tylko, że nie wszyscy reagują tak jak "Michał"... Mam przynajmniej taką nadzieje (?!?)...
|
|
|
|
|
|
|
tomos85
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 6.362 |
|
|
|
Zawód: student INP UW |
|
|
|
|
QUOTE(Husarz @ Nov 14 2004, 08:40 PM) Dużo bardziej popularne w Europie to zdecydowanie było w trakcie wojny a nie przed np w Generalnej Gubernii Moja droban uwaga - nie Gubernia, a Gubernatorstwo Tak samo jak nie lubię hasła "endek", a "narodowiec" Tak mnie mój nauczyciel nauczył ;D
A co do roli JP - nie przekreślał bym wszystkiego, a wiele rzeczy mógłbym docenić. Oczywiście, można wywyższać Dmowskiego ponad wszystko, ale czy sukces ma jednego ojca? Nigdy!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anka 1989 @ Dec 5 2004, 12:41 PM) Najbardziej w Piłsudskim podoba mi się to jego nazewnictwo:)
A ja nie znajduję zbytnio szacunku dla człowieka, który nazywa przeciwników "pierdołki", "ślabowane portki", "zafajdane małpy", "szuje", "chamy do wideł i gnoju" [to o PSL], "wam kury szczać prowadzać, a nie polityke robić" [to o rządzie lubelskim 1918r.], "hocki-klocki, daje tyłka", "wybic go po mordzie, kopnąć w dupę" [te dwa o Sikorskim], "bić ku**y i złodziei" [nawet sie nie da cytować! - to o programie politycznym w 1926r.], a Polaków nazywa "narodem idiotów".
28.XI.1928r, posiedzenie Rady Gabinetowej, J. Piłsudski: "Ja zawsze mówię, że nie jestem Polakiem, bobym się często za Panów wstydził i wstydzę (...) w Polsce nigdy jednej rozmowy zrobic nie można. Tylko ja robię jedną rozmowę - ale nie jestem Polakiem".
|
|
|
|
|
|
|
trocki syberyjski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 7.266 |
|
|
|
Zawód: technik |
|
|
|
|
toteż przypisuje się Piłsudskiemu pochodzenie polsko-żydowskie. Takie tez były jego działania umiarkowane filo-semickie. podobnie jak obecnie pan Aleksander Stolzman-Kwasniewski.
Mimo wszystko Piłsudski pozostaje geniuszem strategii. Działał na rzecz Polski i jak kiedys Jarema Wisniowiecki był przyczynkiem sukcesu Sobieskiego tak Piłsudski był przyczynkiem zwyciestwa aliantow w 2WŚ. Otóż w wojnie Polsko-Bolszewickiej poraz pierwszy zastosowano taktyke uniwersytetów. To Piłsudski zaangażował katedry matematyki Lwowa, Wilna i Warszawy do łamania szyftów bolszewickiego wojska. System był do tego stopnia doskonały że Wojsko Polskie znało zamiary agresorow nawet kilka dni przed dowódcami liniowymi bolszewików. Dało to poczatek szkole ktora rozszyfrowała sławetną enigme. A Żydzi z Holywood pokazuja jak to genialny żydowski matematyk złamał wojskową maszyne szyfrującą o polskich (czystopolskich) matematykach nie wspominając podobnie jak to uczynił Putin.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE toteż przypisuje się Piłsudskiemu pochodzenie polsko-żydowskie. Takie tez były jego działania umiarkowane filo-semickie. podobnie jak obecnie pan Aleksander Stolzman-Kwasniewski.
Mimo wszystko Piłsudski pozostaje geniuszem strategii. Działał na rzecz Polski i jak kiedys Jarema Wisniowiecki był przyczynkiem sukcesu Sobieskiego tak Piłsudski był przyczynkiem zwyciestwa aliantow w 2WŚ. Otóż w wojnie Polsko-Bolszewickiej poraz pierwszy zastosowano taktyke uniwersytetów. To Piłsudski zaangażował katedry matematyki Lwowa, Wilna i Warszawy do łamania szyftów bolszewickiego wojska. System był do tego stopnia doskonały że Wojsko Polskie znało zamiary agresorow nawet kilka dni przed dowódcami liniowymi bolszewików. Dało to poczatek szkole ktora rozszyfrowała sławetną enigme. A Żydzi z Holywood pokazuja jak to genialny żydowski matematyk złamał wojskową maszyne szyfrującą o polskich (czystopolskich) matematykach nie wspominając podobnie jak to uczynił Putin.
eee przesadzasz z tymi Żydami. Pogadaj z GustawemII...
|
|
|
|
|
|
|
trocki syberyjski
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 7.266 |
|
|
|
Zawód: technik |
|
|
|
|
niechże sie Gustaw II wypowie
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|