|
|
Armia bizantyjska
|
|
|
|
Co do armii bizantyjskiej to w jej przypadku istnieje paradoks. Z jednych źródeł dowiaduję się, że była to świetnie zoorganizowana armia , z drugich , że miała kiepskich rodzimych rekrutów i musiała sie opierać na barbarzyńskich wojskach najemnych.Prawda leży pewnie po srodku. Jestem wielbicielem Belizariusza. W rękach zdolnych dowódców Bizantyjczycy byli prawie nie do pokonania (w swoim czasie ) Mało znane sa jego wielkie zwycięstwa a sa to bitwy na miarę Kann
|
|
|
|
|
|
|
|
może tak co do tych najemników bo jest to ogólnie powtarzany banał który nie ma uzasadnienia
za Justyniana i po Manzikercie faktycznie najemnicy stanowią dość liczną grupę w wojsku rzymskim ale okres pomiędzy to armia temowa (od Haradina) składajac się z ludności rodzimej. Zresztą po Manzikercie rodzimi Romanoi stanowią nadal liczną grupe wojskowych (choć utrata centralnej Anatoli i załamanie systemu temowego plus konflikty dynastyczne zmniejszają wartość bojową tej armii) Wszystkie zachowane źródła pisane potwierdzają to (szkoda ze tak mało jest źródeł archeologicznych do wojskowości bizantyńskiej)
|
|
|
|
|
|
|
|
szkoda ze trzeba mieć własne konto
może w takim wypadku się zarejestruje
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rozan @ 5/03/2005, 15:33) za Justyniana i po Manzikercie faktycznie najemnicy stanowią dość liczną grupę w wojsku rzymskim ale okres pomiędzy to armia temowa (od Haradina) składajac się z ludności rodzimej. Za justyniana armia liczyła 300 tysięcy żołnierzy, z czego połowę stanowili barbarzyńscy foederati. Reszta to wojska regularne, rekrutowane spośród mieszkańców cesarstwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 5/10/2005, 12:57) Za justyniana armia liczyła 300 tysięcy żołnierzy
To chyba razem z ich kobietami , dziećmi i fankami...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gryzio @ 5/10/2005, 13:51) QUOTE(MikoQba @ 5/10/2005, 12:57) Za justyniana armia liczyła 300 tysięcy żołnierzy To chyba razem z ich kobietami , dziećmi i fankami... A jednak to prawda. Odsyłam do Historii Wojskowości- Starożytność Sredniowiecze T&E Dupuy. Zaznaczyłem że wojska regularne liczyły około 150 tysięcy żołnierzy rozsianych od Syrii do Hiszpanii i od Dunaju do Egiptu. Ta liczba i tak jest śmiesznie mała w stosunku do potrzeb cesarstwa. Pozostałe 150 tysiecy to plemiona barbarzńskie osadłe na prawach sprzymierzęńców i zobowiazane do służby wojskowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet 150 000 wydaje mi się liczbą nieco zawyżoną , choć na pewno jest bliższe prawdy. Przy podanej przez Ciebie liczbie, szokująco nisko wygląda stan armii wysyłanych na poszczególne kampanie. Przeciw Wandalom, Ostrogotom , Persom...ja oczywiście rozumiem, garnizony rozsiane po wszystkich prowincjach itd...ale jeśli o ok 25-30 tysięcznej armii Narsesa wysłanej na kampanię do Italii (551) , mówi się , że to była niezwykle silna armia, to wielce wątpliwym wydaje się , że jedynie ok 10% wojska skierowano na ten najistotniejszy wówczas dla Justyniana odcinek. nawet zakładajać , że w garnizonach w innych prowincjach ( front perski, niespokojna odzyskana niedawno Afryka, czy płn Bałkany penetrowane przez Słowian, Turkopodobnych i inną hałastrę) zostawiono znaczne siły, to przecież zdławienie Ostrogotów i odzyskanie Italii było dla Justyniana sprawą w owym czasie priorytetową...podobnie było zresztą z innymi kampaniami...
|
|
|
|
|
|
|
|
hmmm może starczy spojrzeć na tabele mobilizacyjne z których jasno wychodzi nam armia powyżej 150tyś
a jak Gryzio wytłumaczysz to że za BazylegoII armia Bizancjum liczyła około 200tys wojska a tereny od czasów Justyniana skurczyły sę znacząco.
a jeśli idzie o liczbę najemników w armi Justyniana to Bizancjum czy też Rzym zajmował w tym okresie tak wielkie tereny na których osiadali barbarzyńcy że zaciera się granica pomiędzy obcymi a swoimi co stwarza problemy w liczeniu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rozan @ 5/10/2005, 22:32) hmmm może starczy spojrzeć na tabele mobilizacyjne z których jasno wychodzi nam armia powyżej 150tyś
mobilizacyjne mozliwości Rzymu okresu Republiki (np w przededniu najazdu Hannibala wynosiły (tu różnie podają) 500-700tys ludzi...czy to oznacza, że Republika miałą armię w sile pół miliona ludzi ?
QUOTE(rozan @ 5/10/2005, 22:32) a jak Gryzio wytłumaczysz to że za BazylegoII armia Bizancjum liczyła około 200tys wojska a tereny od czasów Justyniana skurczyły sę znacząco.
hmmm...może tym, że nie sądzę by armia Bizancjum za cesarza Bazylego II-go liczyła 200 tys ludzi..ale to moje zdanie i mogę się oczywiście mylić :]
QUOTE(rozan @ 5/10/2005, 22:32) a jeśli idzie o liczbę najemników w armi Justyniana to Bizancjum czy też Rzym zajmował w tym okresie tak wielkie tereny na których osiadali barbarzyńcy że zaciera się granica pomiędzy obcymi a swoimi co stwarza problemy w liczeniu
zgadza się, nie mniej, jeśli w armii Narsesa (skoro już ją podałem za przykład) w czasie ekspedycji italskiej służyło ok kilkunastu tysięcy Longobardów, Gepidów itd to dość daleko do liczby 150 tys barbarzyńców służacych w armii rzymskiej w/w okresu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zgadza się, nie mniej, jeśli w armii Narsesa (skoro już ją podałem za przykład) w czasie ekspedycji italskiej służyło ok kilkunastu tysięcy Longobardów, Gepidów itd to dość daleko do liczby 150 tys barbarzyńców służacych w armii rzymskiej w/w okresu smile.gif
w czyms się przynajmniej zgadzamy
jesli idzie o dane dotyczace Bazylego II to są one dość dokładne i prezentuje je większość historyków zajmujących się wojskowością Bizancjum (starczy spojrzeć do Haldona który na tym forum był już kilka razy przytaczany).
a jeśli idzie argument o małej ilośc wojska w korpusach ekspedycyjnych to może to wynikać z kłopotów z aprowizacją większej armii (choć okres Justyniana nie należy do moich ulubionych i nie czuję się w nim pewnie)
|
|
|
|
|
|
|
|
...a mi się po prostu wydaje, że mylicie ( Ty i MikoQba)mozliwości mobilizacyjne armii Justyniana ,z jej faktycznym stanem liczebnym , ale podkreślam, że to tylko moje przypuszczenia
|
|
|
|
|
|
|
|
spoko ja juz asekuracyjnie zaznaczyłem że nie poruszam się w tym okresie swobodnie
tyle tylko że we wstepie do Prokopiusza (zdaje sie że pióra francuskiego uczonego) była informacja o ponad 100tys armii... jak wyzdrowieję to sprawdze na wydziale (tyle tylko że my mamy chyba tylko wersję łacińską i grecką- ale i tam coś powinno być)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze raz zaznaczam że barbarzynscy foederati łącznie mieli obowiazek w razie potrzeb wystawienia do 150 tysięcy wojowników. Nie sądze by kiedykolwiek wszystkie plemiona naraz wystawiły swoje kontyngenty wojowników. Co do kampani italskiej Narsesa, to ta armia i tak była bardzo liczna bo Justynian obawiając się wiecznie spisku dowódców przydzielał im tradycyjnie niewspółmiernie małe co do potrzeb wojska. Belizariusz miał do dyspozycji jeszcze mniej żołnierzy- zaleznie od okresu kilka do kilkunastu tysięcy żołnierzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 6/10/2005, 8:48) Co do kampani italskiej Narsesa, to ta armia i tak była bardzo liczna bo Justynian obawiając się wiecznie spisku dowódców przydzielał im tradycyjnie niewspółmiernie małe co do potrzeb wojska. Belizariusz miał do dyspozycji jeszcze mniej żołnierzy- zaleznie od okresu kilka do kilkunastu tysięcy żołnierzy.
No..ja to wiem, dlatego też pytam...gdzie ta 150tys+siły barbarzyńców armia? Kolejny przykład, kiedy 539 roku powstała groźba jednoczesnej wojny na dwóch frontach (Ostrogoci i Persowie-gdzie Persowie byli siłą duzo groźniejszą).Pośpiesznie próbowano zawrzeć układ z osłabionymi Gotami, który jedynie dzięki zręczności Belizariusza okazł się w miarę korzystny (poddanie królestwa Ostrogotów Justynianowi)i pozwoli przerzucić część sił na wsch. front. Symptomatyczne jest to, że odziały broniące Antiochii liczyły 6 tys ludzi . Nawet jesli to miała być tylko część sił czekająca na posiłki, to jest to dość mało w kontekście tych 300 tys. W Afryce mogło być kilka-kilkanaście(?) tysięcy żołnierzy. W poddanej ( przynajmnie nominalnie) Italii nie wiecej, na Bałkanach podobna ilość). Wypadało by więc, że na zagrożonym najbardziej wschodzie powinny się znaleźć co najmniej 100tys sił..a tak nie było. :]
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|