| |
|
|
 Krak, Kim był ??????
| |
|
|
|
|
Jeszcze a propos Kraka - u Chorwatów legendarny twórca dynastii zwie się Kroat; dosyć podobnie; jeśli uwzględnić Małopolske jako Białą Chorwację to układałoby się to do kupy.
Co sie zaś tyczy obrządku wschodniego, to jest jeszce podobno ( niestety nie mam dostępu do oryginalnego tekstu, więc piszę podobno) wzmianka u Porfirogenety w rozdziale "o ceremoniach religijnych" że w swoim czasie wielu wielmożów z państwa Wislan przysyłało swych synów na bizantyński dwór; potem oni jakoby wracali i szerzyli wiarę chrystusową u siebie.
Co jest jakimś przyczynkiem do rozważań o początku chrześcijaństwa w Małopolsce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Raffaello
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 13.688 |
|
|
|
Rafal Wieczorek |
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Handlowiec |
|
|
| |
|
Podobno nazwa Krakowa nie powstała od imienia Kraka, ani od rzeczonego powyżej krakania jakowyś ptaszysk, lecz od celtyckiego słowa <crag>, oznaczającego skałę. Tak samo zresztą, jak nazwa Wisły pochodzi od celtyckiego również <uisk>, co znaczy woda...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Norman Davis twierdzi podobnie, ale to by znaczyło, że historia Kraków sięga początków naszej ery...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Słowo KRAK to dialektalne i gwarowe oznaczenie gawrona lub kruka.
Nazwa Wisły jest "staroeuropejska" a nie celtycka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę, że Krak to echo czeskiej legendy dynastycznej, w której występuje Krok - ojciec Libuszy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a może to czeska legenda jest echem polskiej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Córka Kroka, Chorwata lub Lędziana wychodzi za mąż za Czecha bądź Morawianina, tys piknie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andrzej @ 9/11/2005, 13:53) ...tyle Kadłubek. Badacze widzą w Kraku przedstawiciela (założyciela?) krakowskiej dynastii lokalnej. Dopiero Długosz nazywa kopiec znany wcześniej jako Rękawka Kopcem Krakusa. Czemu? Możliwe, że poprzedni dziejopisarze chcieli zatuszować wszystkie ślady poprzedniej dynastii żeby Piastowie nie mieli kłopotów z legitymizacją władzy w Małopolsce (ot, taka wczesnośredniowieczna cenzura). Długosz ponadto przeprowadził wykopaliska w kopcu, czego ślady odkryto podczas badań archeologicznych prowadzonych tu w latach 30. XX w. Niestety żadnego pochówku nie odkryto. A lata panowania Kraka okresla sie na 730 - 750 (tak głosi pewna tablica pamiątkowa wmurowana gdzieś w Krakowie), ale jest to nie do sprawdzenia.
Lata panowania Kraka są dziwnie bliskie z Wybrawą braci Cyryla i Metodego 
A jeśli chodzi o kopiec Kraka to nie odkryto pochówku bo tak badano - ech wystarczyło by więcej o tym poczytać - nawet film w telewizji był i o innych kopcach - kurchanach w Krakowie i okolicach
Podobno na szczycie kopca stało święte drzewo a potem ktośtak kolumne postawił - niemcy ??? nie pamiętam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(PM1234 @ 24/01/2006, 18:11) Jegomość imieniem Krak to niekoniecznie polski wynalazek. Tak samo Czesi nazywali ojca Libuszy, założycielki dynastii Przemyślidów. Tak samo Wanda niekoniecznie jest postacią li tylko mityczną albowiem arabski kronikarza Al Masudi wspomina o wodzu imieniem Avandza walczącym z sukcesem przeciwko Grekom, Frankom i Longobardom. Czytał Kadłubka? Może. Ale on to pisał w X wieku. Acha, Avandza miał być wodzem Chorwatów.
O ile zauważyłem dobrze na mapie plemion slowiańskich czy ziem Przemyślidzi powinni pochodzić na wschód od Lędzian czyli Lechitów a ci na północ od Wiślan których podbili
a Wiślanie zdobyli albo założyli Kraków
Tereny te były pod wielkim wpływem morawskim
A kobiety były często odsprzedawane dla sąsiadów aby nie kąsali jako rodzina
No właśnie Avandza Chorwat - Chorwacja - Kroatia - KRK - Krak - Wanda (Ciekawe) - Chrecja - Grecja - Grakch - Krak
Chorwacja byla strasznie zgrecyzowana - zchrystianizowana 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 26/01/2006, 22:50) ......ziemie pogański bunt za Mieszka II. Dlatego Kraków został stolicą po upadku Gniezna, dlatego mówimy o Wielkopolsce i Małopolsce...
Nazwa Małopolska powstała bardzo późno Wielkopolska nazywana była wcześniej poprostu Polską
Wczesniej Małopolska to poprostu Ziemia Krakowska Sandomierska i inne do okoła
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Belfer historyk @ 27/01/2006, 0:25) ..... dotychczas nie natrafiono na przekonywujące dowody obecności obrządku słowiańskiego nad Wisłą. Stąd też wyciąganie na podstawie jednej wzmianki z "Żywota Metodego" zbyt daleko idących wniosków w tej sprawie jest pozbawione jakichkolwiek podstaw źródłowych i musi prowadzić wg. mnie w "ślepą uliczkę".
VETO
W krakowie znajduje się najstarszy dokument materialny istnienia przed piastami slowiańskiej wersji chrześcijaństwa - poza tym cośo tym czytałem że i z historycznych - zapisanych - poczynań to wynika
A więc sporne jest raczej coś innego - jak daleko się gało chrześcijaństwo czy tylko kraków i okolice bo morawy nie wiadomo do kąd sięgały czy tylko do krakowa czy obejmowały całych wiślan
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
jansze o jakim dokumencie materialnego istnienia mówisz bo ja nie wiem o co ci chodzi. Masz na myśli skarb żelaznych grzywien znalezionych na ulicy Kanonicznej czy coś innego. A sporne jest nie tylko dokąd sięgało chrześcijaństwo w Małopolsce, ale także czy w ogóle tam trafiło z Moraw. Nawet wybitny historyk Karol Potkański zwolennik wpływów wielkomorawskich w południowej Polsce podchodził do całej sprawy obrządku słowiańskiego w południowej Polsce bardzo ostrożnie, przestrzegając przed zbyt pochopnym wyciąganiem daleko idących wniosków. Jego zdaniem kraj Wiślan został w latach 879-885 objęty misją arcybiskupa Metodego, ale do zupełnego nawrócenia Wiślan i umocnienia nowej wiary jednak nie doszło z powodu braku czasu. Potkański uważa że „Małopolska była bardzo bliska przyjęcia zachodniego słowiańskiego obrządku, ale go jednak nie przyjęła" bo zabrakło na to czasu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ad vocem. Wskazówki pozwalające przypuszczać, że chrześcijaństwo obrządku słowiańskiego istniało w południowej Polsce to m.in :
- imiona pierwszych biskupów Prohor i Prokulf), których raczej za rzynsjko-katolickich uznać nie mozna,
- wzmianka Galla przy opisie żalu po śmierci Bolesława Chrobrego dot. "słowiańskich i łacińskich włości",
- wzmianka w "Żywocie św. Konstantyna-Cyryla" (chyba powszechnie znana ?),
- MPH, która zawiera wzmiankę z jakiegoś latopisu pólnocnoruskiego o tym, że św. Wojciech po przybyciu do Polski "rozgonił popów (księzy rytu słowiańskiego) i księgi ich popalił",
- powoływanie się Czechów w tzw. Dokumencie Praskim na dawny zasiąg zwierzchnictwa kościelnego po Zbrucz i Stryj (włącznie z Małopolską).
Innych przykładów na tę chwilę nie przytoczę bo piszę z "czapki", ale gdyby coś to służę pomocą ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jesli chodzi o ten dowód materialny to pamiętam jeno że jest mocno kwestionowany - nie pamiętam czy czytałem to w książce MIESZKO I czy gdzieśw internecie albo innej publikacji - może słyszłaem cośw programie telewizyjnym - niestety zapomniałem dokładnie o co chodziło ale zdaje się o datowanie i rodzaj napisu jakiegoś na wawelu niezbyt wyraźnego a pisanego zdaje się głagolicą
Coś mi tam poprostu przez pamięć prześwieciło i zapisałem
Przepraszam za brak dowodów - nie mam super pamięci a zbyt mało siedzęw historii polski interesuję się głównie egiptologią he
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/01/2006, 14:30
