Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: dopakowana terytorialnie
     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 6/09/2018, 13:02 Quote Post

Co by było, gdyby Nikita Chruszczow przyłączył do Ukraińskiej SRR nie tylko Krym, ale także rozległe tereny na Przedkaukaziu, nad Donem i Kubaniem. Mógłby się posłużyć argumentem że jeszcze w nieodległej przeszłości były one w dużym procencie zasiedlone przez Ukraińców:

user posted image

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians_in_Kuban

Zakładam że nowa wschodnia granica USRR wyglądałaby wówczas mniej więcej tak:

user posted image

W jej składzie znalazłby się cały Kraj Krasnodarski wraz z Adygejskim Obwodem Autonomicznym i część Obwodu Rostowskiego. Czy w momencie rozpadu ZSRR, Rosja pogodziłaby się z utratą tak strategicznych terenów? Wywołałaby konflikt wewnętrzny na Ukrainie podobny do dzisiejszego? A może przy tak dużym procencie ludności rosyjsko-języcznej zwolennicy jej niepodległości przegraliby referendum z jesieni 1991 r.? Jak myślicie?

Ten post był edytowany przez Pimli: 6/09/2018, 13:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
JacobusWej
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 103.958

 
 
post 13/10/2018, 15:31 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 6/09/2018, 14:02)
W jej składzie znalazłby się cały Kraj Krasnodarski wraz z Adygejskim Obwodem Autonomicznym i część Obwodu Rostowskiego. Czy w momencie rozpadu ZSRR, Rosja pogodziłaby się z utratą tak strategicznych terenów? Wywołałaby konflikt wewnętrzny na Ukrainie podobny do dzisiejszego? A może przy tak dużym procencie ludności rosyjsko-języcznej zwolennicy jej niepodległości przegraliby referendum z jesieni 1991 r.? Jak myślicie?
*


Ciekawy pomysł. smile.gif Niestety,bardzo możliwe,że po rozpadzie ZSSR Rosjanie wsparliby powstanie jakiejś separatystycznej republiki na tych terenach(jak choćby w Naddniestrzu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 13/10/2018, 20:40 Quote Post

W załączeniu: skan części mapy "Europa na pocz. XX w. Narodowości". Źródło: Wielki Atlas Historyczny, Wydawnictwo Demart, Warszawa, Wydanie trzecie - 2003 r., str. 87.
Mapa potwierdza, że przed Pierwszą Wojną Światową zarówno połacie terenu na wschód i południowy wschód od dzisiejszych granic Ukrainy, jak również ziemie po wschodniej stronie Cieśniny Kerczeńskiej - zdominował język ukraiński, nie rosyjski. Dużą część Krymu zresztą również.

Ale nie miejmy złudzeń. Czego jak czego, ale całkowitego odcięcia od wybrzeży Morza Czarnego - to współczesna Rosja by nie tolerowała.

PS Z mapki wynika również, że Ziemia Smoleńska ponad sto lat temu mówiła głównie po białorusku.

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 13/10/2018, 20:42

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Ukrai_cy_poczXXw.pdf ( 1.06mb ) Liczba pobrań: 125
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.041
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 14/10/2018, 8:44 Quote Post

W dialekcie małoruskim mogło mówić wielu, ale z "ukraińcami"spod Szuchewycza i Bandery to oni nic wspólnego nigdy nie mieli i mieć nie będą. To Lenin spełnił swój chory sen zwalczenia "rosyjskiego szowninizmu" a także dodatnia rolniczej Sowieckiej republice ukrainy "klasy robitniczej" i właczył do niej całą niemal (no ale bez Krymu) Noworosję. Stąd tereny dawnych "Wojsk Kozaczych" (gdzie "Tylko Gosudaru Moskowskomu" od Iwana IV przycięgali) czyli Donbas w Ukrainie.Charków, Odessa i cała reszta. Tereny te były poddawane w latach 20-tych silnej sztucznej ukrainizacji. Stalin dodał swoje prezenty to i Chruszczow bezprawnie (także wedlug praw ZSRR) krym przyłączył. No ale bez Sewastopola - podporządkowanego bezpośrednie władzom centralnym. Próba poza Krymem właczenia terenów z tematu zakąńczyła by jego rządu z miejsca. Swoją drogą dlaczego kolega tak źle dziesiątkom milionów ludzi życzy?
Swoją drogą mapka z Wiki jeżeli jest tylko w "szkolnynm angielskim" i ukraińskim delikatnie mówiąc budzi co do wiarygodności mieszane uczucia. Ostanie dokonania ukraińskich neobanderowskich historyków porażają....

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 14/10/2018, 8:50
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 14/10/2018, 13:37 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 6/09/2018, 13:02)
Co by było, gdyby Nikita Chruszczow przyłączył do Ukraińskiej SRR nie tylko Krym, ale także rozległe tereny na Przedkaukaziu, nad Donem i Kubaniem. Mógłby się posłużyć argumentem że jeszcze w nieodległej przeszłości były one w dużym procencie zasiedlone przez Ukraińców:

user posted image

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians_in_Kuban

Zakładam że nowa wschodnia granica USRR wyglądałaby wówczas mniej więcej tak:

user posted image

W jej składzie znalazłby się cały Kraj Krasnodarski wraz z Adygejskim Obwodem Autonomicznym i część Obwodu Rostowskiego. Czy w momencie rozpadu ZSRR, Rosja pogodziłaby się z utratą tak strategicznych terenów? Wywołałaby konflikt wewnętrzny na Ukrainie podobny do dzisiejszego? A może przy tak dużym procencie ludności rosyjsko-języcznej zwolennicy jej niepodległości przegraliby referendum z jesieni 1991 r.? Jak myślicie?
*




Applebaum twierdzi, że żądania nauki ukraińskiego na Kubaniu zostały spacyfikowane wcześnie, niż na Ukrainie. Teoretycznie więc, ukraiński stałby się językiem ojczystym ludności Kubania i tak by zostało, mimo hlodomoru.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 15/10/2018, 11:24 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 14/10/2018, 13:37)
Applebaum twierdzi, że żądania nauki ukraińskiego na Kubaniu zostały spacyfikowane wcześnie, niż na Ukrainie. Teoretycznie więc, ukraiński stałby się językiem ojczystym ludności Kubania i tak by zostało, mimo hlodomoru.

W okresie rządów Chruszczowa to tam przeważał już raczej rosyjski. wink.gif

EDIT: sądzę że gdyby te tereny pozostały w składzie Ukrainy po rozpadzie ZSRR, to mógłby to być kraj znacznie bardziej prorosyjski. Janukowycz wygrałby bez uciekania się do fałszerstw wybory prezydenckie w 2004 r.

Ten post był edytowany przez Pimli: 15/10/2018, 11:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej