|
|
Atak muszkieterów
|
|
|
Mocarz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 98.598 |
|
|
|
Stopień akademicki: RichardRaxQZ |
|
Zawód: RichardRax |
|
|
|
|
Witam
Często na filmach czy w innych mediach widzę obraz gdzie muszkieterzy szarżując na pozycje przeciwnika do walki na bagnety, nie biegną co według mnie mogło by zniwelować straty a stosują szybszy marsz. Jakaś idea? Czy to dla utrzymania szyku? No dobra, ale gdy dochodzi do walki wręcz to o szyk raczej trudno. No więc jak to z tym było? W google nie szło mi znaleźć. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mocarz @ 12/12/2015, 20:48) Witam
Często na filmach czy w innych mediach widzę obraz gdzie muszkieterzy szarżując na pozycje przeciwnika do walki na bagnety, nie biegną co według mnie mogło by zniwelować straty a stosują szybszy marsz. Jakaś idea? Czy to dla utrzymania szyku? No dobra, ale gdy dochodzi do walki wręcz to o szyk raczej trudno. No więc jak to z tym było? W google nie szło mi znaleźć. Pozdrawiam
Możesz wskazać, o jaki film co chodzi? Zwykle bagnet zakładano dopiero przed samą szarżą, ładowanie broni odprzodkowej z założonym bagnetem było dość utrudnione, w przypadku szpuntowego - niemożliwe.
Może chodziło ci o to (wzorcowy przykład, w tle klasyczny "marsz brytyjskich grenadierów", XVIII wiek):
https://www.youtube.com/watch?v=1zSowOS4Wyg...Kratochv%C3%ADl
Jak widać dowódca w tym przypadku zrezygnował z walki ogniowej i zdecydował się na szybkie zbliżenie się do linii przeciwnika, zapewne z zamiarem oddania jednej salwy z małej odległości z szarżą zaraz potem.
To dlaczego żołnierze nie biegli przez cały dystans podejścia jest chyba oczywiste.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/12/2015, 21:16
|
|
|
|
|
|
|
Mocarz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 98.598 |
|
|
|
Stopień akademicki: RichardRaxQZ |
|
Zawód: RichardRax |
|
|
|
|
Ot chociażby z tego ataku Francuzów na Brytyjczyjów: https://youtu.be/L0DwIefImuA?t=9m1s
W sumie nie mowię by biegli na cały dystans, ale nawet przed samym przeciwnikiem.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/12/2015, 0:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet biorąc pod uwagę że to film, marsz zamiast szarży w sytuacji kiedy w pobliżu jest kawaleria przeciwnika ma sens. Tu masz to jeszcze bardzie udramatyzowane - sceny w zwolnionym tempie, Francuzi mimo że już założonymi bagnetami nadal prowadzą walkę ogniową itp. Pod tym względem scena z "Barrego Lyndona" jest chyba sensowniejsza.
Rozkaz szarży dla piechoty liniowej efektywnie oznacza utratę kontroli nad jednostką - nie można już nią manewrować, zmienić szyku, wydać rozkazu oddania salwy itp.
Bitwy XVIII wieku, do czasów napoleońskich, miały zresztą tendencję do takiego właśnie przebiegu - linie piechoty starające się osłabić przeciwnika w walce ogniowej, jednocześnie manewrujące dla uzyskania przewagi w wybranych punktach pola bitwy, wykonujące szarże dopiero po zapewnieniu sobie odpowiedniej przewagi.
Dowódcy republikańscy i Napoleon trochę w tym statycznym obrazie namieszali.
|
|
|
|
|
|
|
|
A co mają wspólnego XVII-wieczni muszkieterzy z XVIII-wieczną piechotą liniową uzbrojoną w karabiny skałkowe z bagnetami?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z pierwszego postu nie wynika, że chodzi o siedemnastowieczną piechotę strzelczą. W większości armii europejskich w połowie XVIII w. żołnierz był nazywany muszkieterem.
QUOTE(Baszybuzuk @ 12/12/2015, 22:47) Rozkaz szarży dla piechoty liniowej efektywnie oznacza utratę kontroli nad jednostką - nie można już nią manewrować, zmienić szyku, wydać rozkazu oddania salwy itp. Całkowita nieprawda. Wiele bitew wojny siedmioletniej było sceną skomplikowanych manewrów piechoty, a w ostatnim roku wojny całkiem udanie w armii pruskiej stosowano system dywizyjny oraz prototypy kolumn uderzeniowych, a nawet działania ochotniczych oddziałów szturmowych, identyczne jak pod koniec I WŚ.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Całkowita nieprawda. Wiele bitew wojny siedmioletniej było sceną skomplikowanych manewrów piechoty, a w ostatnim roku wojny całkiem udanie w armii pruskiej stosowano system dywizyjny oraz prototypy kolumn uderzeniowych, a nawet działania ochotniczych oddziałów szturmowych, identyczne jak pod koniec I WŚ. Ale Baszybuzukowi zapewne chodziło o moment, o który było pytanie w poście wprowadzającym: QUOTE Często na filmach czy w innych mediach widzę obraz gdzie muszkieterzy szarżując na pozycje przeciwnika do walki na bagnety, nie biegną co według mnie mogło by zniwelować straty a stosują szybszy marsz czyli atak szybkim biegiem a nie manewry przed. I chciał podkreślić, że dlatego właśnie unikano szybkiego biegu, iż mieszało to szyk jednostki i uniemożliwiało zapanowanie nad nią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 30/12/2015, 17:37) Całkowita nieprawda. Wiele bitew wojny siedmioletniej było sceną skomplikowanych manewrów piechoty, a w ostatnim roku wojny całkiem udanie w armii pruskiej stosowano system dywizyjny oraz prototypy kolumn uderzeniowych, a nawet działania ochotniczych oddziałów szturmowych, identyczne jak pod koniec I WŚ.
Zgodzisz się jednak z pominiętą w cytacie dalszą częścią mojego postu, że zmiana na dużą skalę przyszła w tym zakresie dopiero w czasie wojen z republikańską Francją?
Kiedy mówię o utracie kontroli nad jednostką, mam na myśli dokładnie to, co jest napisane - nad jednostką dokonującą szarży, a nie nad całą armią. Jeśli jednak dowódca ma do dyspozycji mniejsze grupy szturmowe w przypadku których może sobie pozwolić na czasową utratę kontroli, podczas kiedy manewr i wykorzystanie powodzenia szarży pozostaje w dyspozycji utrzymującej formację (i pozostającą zdolną do dalszego wykonywania rozkazów) głównej masie armii, tym lepiej dla niego...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 30/12/2015, 18:56) Zgodzisz się jednak z pominiętą w cytacie dalszą częścią mojego postu, że zmiana na dużą skalę przyszła w tym zakresie dopiero w czasie wojen z republikańską Francją? Zgodzę się.
QUOTE(Baszybuzuk @ 30/12/2015, 18:56) Kiedy mówię o utracie kontroli nad jednostką, mam na myśli dokładnie to, co jest napisane - nad jednostką dokonującą szarży, a nie nad całą armią. Szyk linearny polegał na tym, że manewrowała cała linia/armia/skrzydło, a nie pojedyncze jednostki. Mam na myśli oczywiście działania w otwartym polu, bo ataki na punkty umocnione to zupełnie inna bajka. Powolny marsz służył przede wszystkim utrzymaniu szyku. W ataku stosowano marsz przyśpieszony. Bieganie było rzadkością, większość grafik przedstawiających biegnących żołnierzy jest po prostu nieprawdziwa. Kto nie wierzy, niech sobie weźmie muszkiet na ramię, powiesi na zadku ładownicę z kilogramem ołowiu i pobiega.
Jeszcze jedno - w języku polskim szarża oznacza atak kawalerii. Prosiłbym się tego trzymać. Atak piechoty to atak piechoty, i tyle. http://sjp.pwn.pl/sjp/szarza;2577030.html
Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 5/01/2016, 22:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 6/01/2016, 0:33) Tu jeszcze jest to ładnie pokazane Traktujesz te głupoty poważnie? Nie wydaje ci się, że omawianie zasad osiemnastowiecznej taktyki na podstawie podrzędnego filmu to grube nieporozumienie?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|