Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cesarstwo Zachodnie 455–476
     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 5/12/2015, 17:16 Quote Post

Cesarstwo pogrążyły właśnie nie najazdy, ale wewnętrzna walka o władzę ciągnąca się od zamordowania Aleksandra Sewera i początku rządów cesarzy-żołnierzy.

"Jak wyposażony był podstawowy legionista cesarstwa zachodniego?" - można rzec, że zbliżony wyglądem do "barbarzyńskiego". Zamiast gladiusa (używany do pchnięć), używano spathy, używaną do cięć. Tarcza dość szybko przyjęła się okrągła, a o lorice segmentacie to zapomnij - używano kolczugi w kształcie tuniki, która potem przyjęła się wśród ludów przybyłych. W użyciu były też zbroje łuskowe, rodem z Wschodu.
Istniało trochę typów hełmu, których nazwy pochodzą od miejsc odkrycia np. typy Intercisa, Berkasovo.
Rekonstrukcji późnego legionisty nie brakuje, łatwo znajdziesz.
Generalnie "legioniści" nosili zwyczajne tuniki, od biedy co najwyżej hełmy. Trudniej było wyekwipować ciężką piechotę, z resztą bardziej przydatna w tym okresie była jazda.
Standardowe wizerunki legionistów masz tu:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/9...f6cdffa92d3.jpg
https://ugc.futurelearn.com/uploads/images/...93666ba1f25.png
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/2...7dd52aa5947.jpg

Dzięki temu powinieneś mieć ogląd, jak legioniści wyglądali w okresie IV-V wieku. Podobnie jeszcze wyglądali wschodniorzymscy w VI wieku, a i w Italii, w państwie ostrogockim pewne wzorce przetrwały, gdyż przybyli "barbarzyńcy" czerpali wzorce od Rzymian, szczególnie że wielu służąc w rzymskiej armii posiadało jej uzbrojenie, a pewne wzorce były potem kontynuowane, nawet jeśli w formie uproszczonej. Pewne elementy można odnaleźć nawet w innych państwach powstałych na terenach Cesarstwa, jeśli pewne wzorce rzymskie tam były zakorzenione (ośrodki wytwórcze), które zostały wchłonięte przez romanizowane państwa przybyszy i adaptowane na własne potrzeby.

Ten post był edytowany przez Roofix: 5/12/2015, 17:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 5/12/2015, 17:26 Quote Post

To spatha była lepsza od gladiusa, tarcza okrągła lepsza od prostokętnej, a kolczuga i zbroja łuskowa lepsza od lorici segmentacii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 5/12/2015, 17:46 Quote Post

QUOTE(seslik @ 5/12/2015, 14:38)
Czyli rozumiem że jeśli nie byłoby walk wewnętrznych o władzę to cesarstwo oparłoby się najazdom? Jak z walką o władze było na wschodzie?
Jak wyposażony był podstawowy legionista cesarstwa zachodniego? Czy miał takie samo opancerzenie, taki sam hełm, taki sam miecz i tarczę jak podstawowy legionista za czasów Oktawiana Augusta?
*


Różnica kilku wieków spowodała inną standartową taktykę i uzbrojenie. Ogólnie rzecz biorąc podstawową bronią legionistów stała się włócznia a ich zadaniem utrzymanie pierwszej linii pod naporem wroga aż kawaleria uderzy ze skrzydeł a łucznicy i machiny miotające zmuszą centrum wroga do ucieczki. Są różnice w wielkości tarczy -często mniejsza i okrągłą, nowe typy hełmu -aby wytrzymały uderzenie mieczem z konia a zbroje przeważnie też gorszej jakości -skrótowo i uogólniająco bo to temat na wielka książkę.
Na wschodzie owszem jest rywalizacja o władzę ale do 450 rządzi dynastia teodozjańska. A potem rządzi Aspar jak na Zachodzie Rycymer ale zostaje obalony a najważniejszą rolę w cesarstwie odgrywają Izauryjczycy z ich wodzem Zenonem , który w końcu został cesarzem . Dlatego pomoc dla ginącego Zachodu zaczyna wchodzić w grę około 467 r. po zakonczeniu wschodniej rywalizacji o władzę.
Niestety z przyczyn różnicy między stanem legislacyjnym a rzeczywistością proces dziedziczenia władzy cesarskiej był w cesarstwach rzymskich zawsze powodem mniejszych lub większych perturbacji a przy braku uznawanego ogólnie dziedzica powodem walki o władzę. Często także legalny następca musiał udowodnić -albo i nie - że potrafi tę władzę utrzymać. A jak utrzymał to jeżeli silnie jej nie dzierżył i zdawał się na doradców zaczynała się rywalizacja o to kto rządzi w imieniu cesarza.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 5/12/2015, 17:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 14/12/2015, 21:27 Quote Post

Co pchnęło Odoakra do obalenia cesarza Romulusa Augustulusa? Dlaczego po obaleniu go Odoaker nie został cesarzem Cesarstwa zachodnio-rzymskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 14/12/2015, 21:36 Quote Post

QUOTE
Co pchnęło Odoakra do obalenia cesarza Romulusa Augustulusa? Dlaczego po obaleniu go Odoaker nie został cesarzem Cesarstwa zachodnio-rzymskiego?
Za dużo korupcji, zamiast opierać się na upadającym systemie władzy coraz bardziej kurczącego się państwa, mając autorytet wojska odrębnego od władzy cywilnej w postaci latyfundiów, lepiej było oprzeć się na tym elemencie. Ponadto był barbarzyńcą. Inaczej ujmując, czemu nie? Cesarstwo oznaczało nie za długie rządy. Królów mieli Burgundowie, Wizygoci, Frankowie, Swebowie, Wandalowie, bardziej interesujące jest to, że w tamtym czasie nawet konglomerat plemienny mógł wybrać króla. To znaczy że państwo Wizygotów, nie składało się z samych Wizygotów, Franków z samych Franków itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 14/12/2015, 21:44 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 14/12/2015, 21:36)
QUOTE
Co pchnęło Odoakra do obalenia cesarza Romulusa Augustulusa? Dlaczego po obaleniu go Odoaker nie został cesarzem Cesarstwa zachodnio-rzymskiego?
Za dużo korupcji, zamiast opierać się na upadającym systemie władzy coraz bardziej kurczącego się państwa, mając autorytet wojska odrębnego od władzy cywilnej w postaci latyfundiów, lepiej było oprzeć się na tym elemencie. Ponadto był barbarzyńcą. Inaczej ujmując, czemu nie? Cesarstwo oznaczało nie za długie rządy. Królów mieli Burgundowie, Wizygoci, Frankowie, Swebowie, Wandalowie, bardziej interesujące jest to, że w tamtym czasie nawet konglomerat plemienny mógł wybrać króla. To znaczy że państwo Wizygotów, nie składało się z samych Wizygotów, Franków z samych Franków itd.
*


No ale jednak bycie cesarzem rzymskim to nie to samo co bycie królem barbarzyńskiego królestwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 14/12/2015, 22:48 Quote Post

QUOTE(seslik @ 14/12/2015, 22:44)
QUOTE(munitalp10 @ 14/12/2015, 21:36)
QUOTE
Co pchnęło Odoakra do obalenia cesarza Romulusa Augustulusa? Dlaczego po obaleniu go Odoaker nie został cesarzem Cesarstwa zachodnio-rzymskiego?
Za dużo korupcji, zamiast opierać się na upadającym systemie władzy coraz bardziej kurczącego się państwa, mając autorytet wojska odrębnego od władzy cywilnej w postaci latyfundiów, lepiej było oprzeć się na tym elemencie. Ponadto był barbarzyńcą. Inaczej ujmując, czemu nie? Cesarstwo oznaczało nie za długie rządy. Królów mieli Burgundowie, Wizygoci, Frankowie, Swebowie, Wandalowie, bardziej interesujące jest to, że w tamtym czasie nawet konglomerat plemienny mógł wybrać króla. To znaczy że państwo Wizygotów, nie składało się z samych Wizygotów, Franków z samych Franków itd.
*


No ale jednak bycie cesarzem rzymskim to nie to samo co bycie królem barbarzyńskiego królestwa.
*


Społeczeństwo rzymskie nie przyjęłoby jako cesarza arianina i barbarzyńcy. Dlatego ani Rycymer ani Gundobad nie sięgnęli po koronę cesarską. A Odoaker zamiast wybrać marionetkę uznał że tak niewielkim obszarem jaki pozostał lepiej rządzić bezpośrednio.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/12/2015, 22:52 Quote Post

W każdym razie z suzerenem dalej niż na miejscu w Rawennie, Rzymie lub Mediolanie.

Ps.
CODE
Seslik:
Co pchnęło Odoakra do obalenia cesarza Romulusa Augustulusa?


W przeciwieństwie do Munitalpa nie wiem, czy za dużo korupcji, i w ogóle co on sobie pod tym pojęciem ma na myśli, bezpośrednio Odoakra do obalenia Romulusa Augustulusa pchnęło to, że nie spełniono postulatów majątkowych żołnierzy najemnych armii cesarskiej, rekrutujących się z plemion Skirów, Rugiów i Heruli.

Nawiasem mówiąc o co chodzi z tekstem:
CODE

mając autorytet wojska odrębnego od władzy cywilnej w postaci latyfundiów

tłumacz googla zgłupiał niestety przy tym fragmencie przy przekładaniu z munitalpowego na nasze, bo władza cywilna nie była "w postaci latyfundiów", zresztą nic nie stało na przeszkodzie, żeby np. wojskowi mieli jakieś swoje posiadłości czyli latyfundia. Wojsko też było odrębne od władzy cywilnej... Nie ma jak używać trudnych słów, z których znaczeniem jest się na bakier...

Ten post był edytowany przez szapur II: 14/12/2015, 23:07
 
User is online!  PMMini Profile Post #38

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 14/12/2015, 22:55 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 14/12/2015, 23:52)
W każdym razie z suzerenem dalej niż na miejscu w Rawennie, Rzymie lub Mediolanie.
*


Fakt teoretycznie uznał zależność od cesarstwa wschodniego. A do Konstantynopola trochę drogi było rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/12/2015, 23:07 Quote Post

Ależ nie tylko teoretycznie...
 
User is online!  PMMini Profile Post #40

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 15/12/2015, 7:48 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 15/12/2015, 0:07)
Ależ nie tylko teoretycznie...
*


W 480 odesłał insygnia cesarskie do Konstantynopola, cesarzowi Zenonowi na znak, że czuje się zależny od władzy cesarzy wschodniorzymskich. W zamian zażądał przyznania mu tytułu patrycjusza. Cesarz Zenon odpowiedział, że Odoaker musi przedłożyć swoje żądania byłemu cesarzowi Juliuszowi Neposowi i przywrócić mu tron cesarstwa zachodniorzymskiego. W liście Zenon zwracał się do Odoakra tytułując go patrycjuszem, tak więc Odoaker uznał, że osiągnął swój cel, czyli podstawę do formalnego sprawowania władzy w Italii jako reprezentant cesarzy wschodniorzymskich. Dla podkreślenia tej sytuacji wybijał na podległym sobie terytorium monety z wizerunkami cesarzy wschodniorzymskich, a nawet przebywającego w Dalmacji cesarza Neposa. Odoaker zachował rzymską armię i administrację. Po śmierci Neposa (480) włączył Dalmację do rządzonego przez siebie państwa. Następnie zdobył Sycylię pokonując Wandalów.
za wiki bo jestem leniwy wink.gif i mam minute
EDIT
Wyglada na to że o ile on sam uważał się za patrycjusza cesarstwa to Zenon uważał go za samozwańca , którego w końcu trzeba usunąć

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 15/12/2015, 20:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 15/12/2015, 16:05 Quote Post

QUOTE
Odoaker zachował rzymską armię i administrację.

Czyli tą która walczyła wcześniej dla cesarzy zachodnio-rzymskich? Z rzymskim uzbrojeniem, formacjami i strategiami?

QUOTE
Odoakra do obalenia Romulusa Augustulusa pchnęło to, że nie spełniono postulatów majątkowych żołnierzy najemnych armii cesarskiej, rekrutujących się z plemion Skirów, Rugiów i Heruli.

Czyli gdyby w 468 roku zdobyto Kartaginę to Romulus Augustulus miałby z czego zapłacić wojskom najemnym, Odoaker nie obaliłby go i Cesarstwo zachodnio-rzymskie istniałoby dalej na terenie Italii i Dalmacji?

 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 15/12/2015, 18:26 Quote Post

QUOTE(seslik @ 15/12/2015, 17:05)
QUOTE
Odoaker zachował rzymską armię i administrację.

Czyli tą która walczyła wcześniej dla cesarzy zachodnio-rzymskich? Z rzymskim uzbrojeniem, formacjami i strategiami?

QUOTE
Odoakra do obalenia Romulusa Augustulusa pchnęło to, że nie spełniono postulatów majątkowych żołnierzy najemnych armii cesarskiej, rekrutujących się z plemion Skirów, Rugiów i Heruli.

Czyli gdyby w 468 roku zdobyto Kartaginę to Romulus Augustulus miałby z czego zapłacić wojskom najemnym, Odoaker nie obaliłby go i Cesarstwo zachodnio-rzymskie istniałoby dalej na terenie Italii i Dalmacji?
*


1-Armia zachodniorzymska wtedy składała się właściwie z oddziałów barbarzyńskich
2-jeszcze jakby Rycymerowi się zmarło a Antemiusz utrwalił swoja władzę. Ale wtedy Romulus Augustulus mógł nie dojść do władzy bo został osadzony na tronie po zamachu stanu Orestesa
Faktycznym grabarzem cesarstwa był Rycymer - zamordowanie Majoriana i wybór marionetki na tron zadecydowały o praktycznym rozpadzie upadającego cesarstwa a wywołana wojna domowa toczyła się rękami barbarzyńców którzy czerpali z niej profity. Co prawda Antemiusza uznali Marcellinus i Egidiusz ale jego porażki przesądziły sprawę.
Więcej szans na uratowanie cesarstwo byłoby gdyby udała się wojna wandalska Majoriana.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 15/12/2015, 20:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 16/12/2015, 15:51 Quote Post

QUOTE
1-Armia zachodniorzymska wtedy składała się właściwie z oddziałów barbarzyńskich

Ale miała uzbrojenie rzymskie, podobnie jak armia w królestwie Odoakra?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 16/12/2015, 17:44 Quote Post

QUOTE(seslik @ 16/12/2015, 16:51)
QUOTE
1-Armia zachodniorzymska wtedy składała się właściwie z oddziałów barbarzyńskich

Ale miała uzbrojenie rzymskie, podobnie jak armia w królestwie Odoakra?
*


Te oddziały które pochodziły od dawnych rzymskich jednostek ( a i to nie na pewno). Oddziały federatów i auxilia miały własne czyli barbarzyńskie.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 16/12/2015, 17:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej