Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stalin polonofil
     
DAN24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 247
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 8/04/2019, 8:23 Quote Post

Scenariusz jest prosty - Józef Dżugaszwili pała nie do końca przez historyków wyjaśnionym afektem do narodu polskiego. Jedni podejrzewają że praprababka Józefa to zubożała polska szlachcianka, inni że to piękna kochanka z okresu młodości sprawiła że Stalin zapałał do Polaków sympatią.

Nie zmienia się poza tym nic jeśli chodzi o charakter Wujka Joe, wciąż jest bezwzględnym dyktatorem i ideowym komunistą, więc interes ZSRR i rozszerzanie komunizmu jest priorytetem. Po Teheranie ladujemy zatem w socjalistycznej rodzinie. Jednak może w innych aspektach ta sympatia do Polaków przyniesie korzystniejszy przebieg wydarzeń. Może Lwów zostałby w Polsce (tutaj jest interes ZSRR, ale czy znowu tak wielki poza tym Białystok nam oddali)? Może udałoby się uniknąć Katynia i zamiast rozstrzelania oficerowie trafia do obozów reedukacyjnych? Zapraszam do dyskusji
 
User is online!  PMMini Profile Post #1

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.796
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/04/2019, 10:23 Quote Post

QUOTE(DAN24 @ 8/04/2019, 9:23)
Scenariusz jest prosty - Józef Dżugaszwili pała nie do końca przez historyków wyjaśnionym afektem do narodu polskiego. Jedni podejrzewają że praprababka Józefa to zubożała polska szlachcianka, inni że to piękna kochanka z okresu młodości sprawiła że Stalin zapałał do Polaków sympatią.

Nie zmienia się poza tym nic jeśli chodzi o charakter Wujka Joe, wciąż jest bezwzględnym dyktatorem i ideowym komunistą, więc interes ZSRR i rozszerzanie komunizmu jest priorytetem. Po Teheranie ladujemy zatem w socjalistycznej rodzinie. Jednak może w innych aspektach ta sympatia do Polaków przyniesie korzystniejszy przebieg wydarzeń. Może Lwów zostałby w Polsce (tutaj jest interes ZSRR, ale czy znowu tak wielki poza tym Białystok nam oddali)? Może udałoby się uniknąć Katynia i zamiast rozstrzelania oficerowie trafia do obozów reedukacyjnych? Zapraszam do dyskusji
*



Stalin był Gruzinem, Beria Megrelem. W Tbilisi polecam narodowe muzeum i wycieczkę na III piętro, gdzie można zobaczyć ile dla Stalina znaczyły więzy krwi i jak to miłosiernie organizował czystki w Gruzji.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
asimo25
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 102.873

 
 
post 8/04/2019, 12:27 Quote Post

Carantuhill. Ale to o czym piszesz jest chyba nieistotne. Chodzi, takie mam wrażenie, o niezrozumiały, pozytywny stosunek J. Stalina do Polaków. Przyczyna chyba nie ma znaczenia. Czy będzie to efekt dawnej miłości czy czegoś innego. I to jest bardzo ciekawa kwestia. Co by było gdyby faktycznie Stalin jakoś taki pozytywny stosunek do nas miał. Bo to mogło mieć ciekawe konsekwencje. Oczywiście nie ma szans na Polską z granicami ryskimi na wschodzie i obecnymi na zachodzie czy powrót rządu londyńskiego. Ale np. brak akcji polskiej w 1938r. (lub znacznie mniejszy jej zasięg), brak Katynia i pewne, korzystne dla nas korekty granicy (na północy linia po Pregole, przed Królewcem skręca mocno w górę do Bałtyku, na wschodzie więcej woj. białostockiego, większość woj. lwowskiego a na zachodzie jak obecnie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.612
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/04/2019, 12:42 Quote Post

Wystarczy większy pragmatyzm z jego strony. Polonofilia nie dość, że jest bardzo mało prawdopodobna (o ile w ogóle), to jeszcze może wyjść bokiem - "Polacy są fajni i zasługują nie tylko na Lwów, ale i członkowstwo w Sojuzie" i kończymy jako republika rad.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
DAN24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 247
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 8/04/2019, 14:53 Quote Post

asimo25 Właśnie o coś takiego chodzi. Poruszasz temat akcji polskiej - myślę że byłaby szansa na zachowanie większej liczby Polaków na Kresach jak również śladów polskości. Kwestie graniczne już dyskusyjne, żaden jedynowładca nie lubi ograniczać swojej władzy Lwów w Polsce to maks, bo zaraz z Józefa zrobimy Konrada Wallenroda. Chyba, że istnieje pragmatyczny powód zostawienia Lwowa w ZSRR.

matigeoMożemy to również nazywać pragmatyzmem, po prostu uznajmy, że cieszymy się jakąś sympatią dyktatora, każdy człowiek ma swoje dziwactwa, dla przykładu my bawimy się współcześnie w braterstwo Polsko-węgierskie co wynika z sentymentu raczej niż realpolitik. Ale realpolitik niech rządzi w tym temacie.

Btw, Polska republika radziecka przy Stalinie polonofilu to też ciekawy w swej upiorności scenariusz, bo jak to uwielbienie polskości w ramach ZSRR mogłoby wyglądać.

Ten post był edytowany przez DAN24: 8/04/2019, 14:54
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
asimo25
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 102.873

 
 
post 8/04/2019, 16:03 Quote Post

DAN24. Granice ulegają, w sumie, niewielkim zmianom. Ot Królewiec i Sambia u nas, Cała Puszcza Białowieska i Lwów z okolicami. To IMO było do ugrania w takiej sytuacji. 17 republika nie sądzę. Tu akurat pragmatyzm mówiłby JS - NIE. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.522
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 8/04/2019, 16:10 Quote Post

Pewnie by wystarczyła historyjka a'la Paweł I.
Stalin jest przekonany, że jego Ojcem jest Mikołaj Przewalski (nieistotne czy to była prawda). W efekcie uczy się polskiego w młodości, zaczytuje Sieniewiczem, ma rozliczne kontakty z polskimi rewolucjonistami (np. towarzyszem Wiktorem). Z Polską się więc wewnętrznie identyfikuje i podziwia, jej dobro (oczywiście w jego rozumieniu) jest dla niego ważne.
Chruszczow jakby nie patrzeć wiele dla Ukrainy zrobił z przekazaniem jej Krymu na czele, czemu więc nie Stalin.

Uszczęśliwienia nas przyłączeniem do ZSRR będąc w sojuszu z Zachodem przeprowadzić za bardzo nie mógł, ale inne gesty?
1. Granica faktycznie na linii Curzona z odchyleniem na naszą korzyść (swoją drogą Lwów w Polsce jest akurat w interesie ZSRR)
2. Całe Prusy Wschodnie do Polski.
3. Rozstrzygnięcie na naszą korzyść spray Spiszu, Orawy i Cieszyńskiego oraz innych drobnych korekt z Czechosłowacją.
4. Łużyce i Pomorze Przednie z Rugią dla nas, w myśl zasady, że Polska powinna być wynagrodzona za cesje wobec ZSRR taką samą wielkości terytorium Rzeszy.
5. Brak rabunków i wywożenia czego się da z Ziem Odzyskanych.
6. Zwrot drób kultury i archiwów.
7. Pełna repatriacja.

To wszystko było zresztą w interesie ZSRR i Rosji bo szczerze by do niej Polaków przywiązywało. Byłoby więc i pragmatyczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
asimo25
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 102.873

 
 
post 8/04/2019, 16:55 Quote Post

Realchief: "Łużyce i Pomorze Przednie z Rugią dla nas, w myśl zasady, że Polska powinna być wynagrodzona za cesje wobec ZSRR taką samą wielkości terytorium Rzeszy." IMO za dużo. Alianci nie zgodzą się na to absolutnie. I chyba nie ma takiej potrzeby. Cały Uznam wystarczy. Korekty granicy z Czechosłowacją jak najbardziej - Benesz nie ma nic do gadania. Brak rabunku to byłby duży handicap.

Natomiast ciekawa byłaby kwestia armii Andersa. Skoro nie ma akcji polskiej (lub jest znacznie ograniczona), nie ma Katynia i lepsze podejście JS, to mogłoby się okazać, że tylko część wojsk jest ewakuowana. Dla reszty jest sprzęt i wyposażenie (o racjach żywnościowych nie wspominając). I wejście do walki wygląda inaczej niż rzeź pod Lenino...

Ten post był edytowany przez asimo25: 8/04/2019, 17:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.612
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/04/2019, 16:59 Quote Post

Pytanie, czy spolszczony Stalin nie wpłynie na wojnę polsko-bolszewicką? Gawędzi się tutaj o DWS, a może się okazać, że począwszy od 1920 jesteśmy częścią Sojuza (tak, wiem, powstał pod koniec 1922, ale wiadomo, o co chodzi).

Ten post był edytowany przez matigeo: 8/04/2019, 17:01
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
asimo25
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 102.873

 
 
post 8/04/2019, 17:38 Quote Post

Matigeo. W 1920r. Stalin nie miał jeszcze takich wpływów aby dokonać takiej zmiany w porównaniu do OTL.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
pytek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.548
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 8/04/2019, 18:18 Quote Post

[quote=Realchief,8/04/2019, 16:10]
CODE
Pewnie by wystarczyła historyjka a'la Paweł I.
Stalin jest przekonany, że jego Ojcem jest Mikołaj Przewalski (nieistotne czy to była prawda). W efekcie uczy się polskiego w młodości, zaczytuje Sieniewiczem, ma rozliczne kontakty z polskimi rewolucjonistami (np. towarzyszem Wiktorem). Z Polską się więc wewnętrznie identyfikuje i podziwia, jej dobro (oczywiście w jego rozumieniu) jest dla niego ważne.
Chruszczow jakby nie patrzeć wiele dla Ukrainy zrobił z przekazaniem jej Krymu na czele, czemu więc nie Stalin.

Uszczęśliwienia nas przyłączeniem do ZSRR będąc w sojuszu z Zachodem przeprowadzić za bardzo nie mógł, ale inne gesty?
1. Granica faktycznie na linii Curzona z odchyleniem na naszą korzyść (swoją drogą Lwów w Polsce jest akurat w interesie ZSRR)
2. Całe Prusy Wschodnie do Polski.
3. Rozstrzygnięcie na naszą korzyść spray Spiszu, Orawy i Cieszyńskiego oraz innych drobnych korekt  z Czechosłowacją.
4. Łużyce i Pomorze Przednie z Rugią dla nas, w myśl zasady, że Polska powinna być wynagrodzona za cesje wobec ZSRR taką samą wielkości terytorium Rzeszy.
5. Brak rabunków i wywożenia czego się da z Ziem Odzyskanych.
6. Zwrot drób kultury i archiwów.
7. Pełna repatriacja.

To wszystko było zresztą w interesie ZSRR i Rosji bo szczerze by do niej Polaków przywiązywało. Byłoby więc i pragmatyczne.

Twój post odbieram jako przejaw doskonałego humoru :

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Jako Zabawę : takie sobie podsumowanie bzdur i pobożnych życzeń wypisywanych na tym forum.
Z jednym zgadzam się :
CODE
1. Granica faktycznie na linii Curzona z odchyleniem na naszą korzyść (swoją drogą Lwów w Polsce jest akurat w interesie ZSRR)

Skoro rozważano deportację większości ludności Zachodniej Ukrainy na Syberię to czemu nie pozbyć się problemu przynajmniej częściowo oddając część " faszystów " do Polski.
2.Przechodząc do meritum to zgadzam się z matigeo
Miłość Stalina do Polski zakończyłaby się dla nas tak samo jak miłość dewianta seksualnego do dziewczyny którą by sobie upatrzył ph34r.gif

----------------------------------------------------------
EDIT: Czy nie uważacie , że przyłączenie Zachodniej Ukrainy to jeden z najcięższych błędów kierownictwa ZSRR. Okazało się , że ten region jest " niestrawny". Gdyby nie mieszkańcy "Lwowszczyzny" to Ukraina byłaby dziś prorosyjska , Wspólnota Niepodległych Państw miałaby się doskonale a Rosja byłaby obecnie o wiele potężniejsza.

Ten post był edytowany przez pytek: 8/04/2019, 22:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Biernat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 98.256

 
 
post 8/04/2019, 18:26 Quote Post

Szczerze mówiąc nie bardzo wiem o co e tym temacie ma chodzić. Czy o to, że Stalin, zdaniem założyciela tematu, był polonofilem, czy też o to, co by było gdyby nim był. Stalin oczywiście żadnym polonofilem nie był. Bo niby dlaczego miałby nim być? Z tego co wiem nie był w ogóle żadnym filem
A jeśli już miałby nim być, to mial przecież do wyboru znacznie że tak powiem ciekawsze kulturowo destynacje. Dla przykładu mógł byc anglofile, frankofilem, germanofilem. Dlaczego zatem miałby tu wybierać akurat Polskę? Z jej tak mikroskopijnym i żałosnym wkładem w kulturę i dzieje ludzkości. Stąd tez uważam te dysputy za bezprzedmiotowe. Stalin był zresztą mężem stanu, przywódcą supermocarstwa, i na świat patrzył globalnie. A jaka jest na tym globie pozycja Polski chyba nie ma potrzeby przypominać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
pytek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.548
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 8/04/2019, 22:53 Quote Post

Na zachodzie Europy i w USA nazywano J.Stalina " wujkiem Joe".Niektórzy używali nawet przymiotnika " dobry...." smile.gif .
Pomysł " Stalin polonofilem" jest wart przedyskutowania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Marecki384
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 9/04/2019, 7:48 Quote Post

Granice PRL aka III RP po DWŚ to inny temat smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej