Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kościół i zakaz używania prezerwatyw, Pandemia AIDS w tle (i pokrewne wątki)
     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.364
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 22/05/2019, 15:26 Quote Post

@N_S
Nie będę się spierał z "kwadraturą koła", bo nie to jest clue problemu. Twórca tematu zarzucił JP II śmierć milionów ludzi w innym temacie z którego cały ten wątek wynikł. W tym przeniósł tą tezę o odpowiedzialności. Tyle tylko, że:
- nie dowiódł, że Watykan miał jurysdykcję nad spornym obszarem
- nie dowiódł, że Watykan odpowiada za stan zdrowia w Afryce
- przemilczał, że Watykan promuje inną, skuteczniejszą metodę zapobiegania rozprzestrzeniania się AIDS
- pominął rządy i organizacje międzynarodowe wprost odpowiedzialne za problem AIDS
Od tego powinna w ogóle zacząć się dyskusja o odpowiedzialności JP II za śmierć milionów dusz wiernych.
Moglibyśmy porównać jak to wygląda w innych krajach katolickich (na przykład Polska, Malta czy Kolumbia), jak na tle innych religii, jak wreszcie ewoluowało stanowisko Kościoła w kwestii prezerwatyw

Tymczasem jest bezzasadny atak na JP II. Przecież o tym czy gumki są skuteczną metodą można zawsze podyskutować. Można również spierać się czy sama religia ma sens. Jednakże godzenie się na bezpodstawne zarzuty ludobójstwa milionów ludzi jest moim zdaniem poniżej pewnego poziomu, który chcielibyśmy na tym forum zachować. Dlatego podtrzymam prośbę o wyrzucenie tematu do kosza, bo autor ze swoich twierdzeń nie chce się wycofać ani ich uzasadnić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #106

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.865
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/05/2019, 15:35 Quote Post

Karghul
QUOTE
Tymczasem jest bezzasadny atak na JP II

Myślałem, że tego typu narrację na tym forum powinniśmy sobie darować, to nie TV Trwam. Ponadto twoja "lista" zażaleń do mnie jest nietrafiona. Przeczytaj jeszcze raz może o czym jest wątek i jakie padają argumenty. Dodam, że akurat po Tobie nie spodziewałem się propozycji zakończenia dyskusji poprzez jej wykasowanie. Duże rozczarowanie.

Z mojej strony wszystko.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 22/05/2019, 16:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #107

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.290
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/05/2019, 18:00 Quote Post

@Karghul

CODE
- przemilczał, że Watykan promuje inną, skuteczniejszą metodę zapobiegania rozprzestrzeniania się AIDS


Jak AIDS może się rozprzestrzeniać? wallbash.gif AIDS to zespół upośledzenia odporności wywołany HIV. Człowiek zarazi się HIV, ale nie AIDS. Nie myl przyczy ze skutkiem.

CODE
- pominął rządy i organizacje międzynarodowe wprost odpowiedzialne za problem AIDS

Zarówno temat wątku jak i założycielski post jasno określają, co jest tematyką tego wątku.

CODE
Moglibyśmy porównać jak to wygląda w innych krajach katolickich (na przykład Polska, Malta czy Kolumbia), jak na tle innych religii, jak wreszcie ewoluowało stanowisko Kościoła w kwestii prezerwatyw

Przecież w temacie jest, jak ewoluowało stanowisko Kościoła, a konkretniej kolejnych papieży w tej sprawie.

CODE
Tymczasem jest bezzasadny atak na JP II. Przecież o tym czy gumki są skuteczną metodą można zawsze podyskutować. Można również spierać się czy sama religia ma sens. Jednakże godzenie się na bezpodstawne zarzuty ludobójstwa milionów ludzi jest moim zdaniem poniżej pewnego poziomu, który chcielibyśmy na tym forum zachować. Dlatego podtrzymam prośbę o wyrzucenie tematu do kosza, bo autor ze swoich twierdzeń nie chce się wycofać ani ich uzasadnić.

Wiem, co napisał @szczypiorek w innym temacie i widać wyraźnie w temacie, że zrewidował swój pogląd, a że uczepiłeś się jego poprzedniego twierdzenia i przenosisz go do tego wątku wypacza Twój osąd.
Inną sprawą jest, że zarzucasz brak udowodnionej tezy. Widać wyraźnie, że temat jest obserwowany przez moderację, więc zgłoś i czekaj na wyniki, a nie postuluj, aby go wywalić.
W temacie pojawiło się wiele ciekawych informacji szkoda byłoby, aby przepadły.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 22/05/2019, 18:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #108

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.014
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/05/2019, 18:28 Quote Post

Karghul:
Napisales:
Twórca tematu zarzucił JP II śmierć milionów ludzi w innym temacie z którego cały ten wątek wynikł. W tym przeniósł tą tezę o odpowiedzialności.
To nie jest prawda.
Tworca tematu (czyli uzytkownik szczypiorek) przedstawil informacje:
QUOTE
Bo chyba mało kiedy nauczanie to spotkało się z taką krytyką - mniej lub bardziej wprost obwiniano go o przyczynienie się do śmierci milionów ludzi.

Jak widac, to nie uzytkownik szczypiorek stawil zarzut.
Uzytkownik szczypiorek nie napisal: stawiam zarzut. Napisal (poinformowal": obwiniano go.
Spor polega na przekonywaniu czy powyzsze obwinianie ma sens czy nie. Sila rzeczy, poniewaz tlem tego sporu jest konflikt o ktorym napisalem (doktryna KK - dobro czlowieka), podtrzymuje moja opinie "kwadratury kola".
Natomiast w swietle tego o czym poinformowal uzytkownik szczypiorek (wątku pokazano ewolucję w podejściu kolejnych papieży do kwestii stosowania prezerwatyw - od JP2 począwszy, poprzez Benedykta XVI, aż po Franciszka. Stopniowe schodzenie z pozycji dogmatycznych wynikało ze zwiększającej się świadomości, że w czasie pandemii AIDS prezerwatywa może przyczynić się do ratowania ludzkiego zdrowia i życia.) wyglada na to, ze KK zrewidowal jego dotychczasowe stanowisko.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #109

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.364
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 22/05/2019, 18:41 Quote Post

@ChochlikTW
Czyli w pierwszym poście nie padają te słowa:
Punktem wyjścia mogłoby być nauczanie Jana Pawła II i jego kampania przeciwko stosowaniu prezerwatyw w momencie gdy HIV/AIDS zbierał największe żniwo. Bo chyba mało kiedy nauczanie to spotkało się z taką krytyką - mniej lub bardziej wprost obwiniano go o przyczynienie się do śmierci milionów ludzi. Ale może krytyka ta była niesłuszna?

Mamy jasno postawiony punkt wyjścia z silnie zarysowaną tezą. To, że w tym temacie jest ona przemycona pod pozorem wypowiedzi innej osoby nie zmienia faktu.

1. AIDS się rozprzestrzenia, czy się mylę ?
2. Stanowisko Kościoła nie ewoluowało. To Wasza interpretacja się zmieniło, bo pasuje to do założonych tez
3. Szczypiorek miał wiele okazji wycofania się z ludobójstwa JP II. Nie potrafi tego po męsku wykonać, więc całość tematu powinna zostać usunięta.

 
User is offline  PMMini Profile Post #110

8 Strony « < 6 7 8 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej