Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Podobieństwa reżimów hitlerowskiego i sowieckiego, Ideologia,propaganda,współpraca,represje
     
janekzz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 73.761

Stopień akademicki: internacjonalista
Zawód: antyautorytarysta
 
 
post 27/07/2011, 20:32 Quote Post

farkas93 dobrze że zauważyłeś podobieństwo NS do solidaryzmu i korporacjonizmu, czyli w przypadku pierwszym do idei promowanej przez KRK, w przypadku drugim przez faszystowskie Włochy
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 27/07/2011, 20:35 Quote Post

QUOTE
Wymieniłeś długa listę podobieństw - gdzie różnice?
Różnice:
- Priorytetem w III Rzeszy stworzenie niemieckiego nadczłowieka, a w stalinowskim ZSRR likwidacja kapitalizmu i burżuazji
- Niemcy zakładały pozbycie się innych narodów poprzez ich wymordowanie, a ZSRR chciało się pozbyć podziałów narodowościowych poprzez wynarodowienie innych nacji żyjacych w Związku Radzieckim
- Stalin prawdopodobnie cierpiał na manię prześladowczą i przeprowadzał czystki wśród dygnitarzy bo myślał, że wszyscy nic nie robią tylko myślą jak się go pozbyć. Hitler natomiast ufał swoim współpracownikom.
- Najwyźsi dygnitarze NSDAP byli jednocześnie głównymi teoretykami nazizmu podczas gdy stalinizm był wypaczoną wersją XIX-wiecznego komunizmu utopijnego.
- Nazizm za głównego wroga uznanawał Żydów a stalinizm klasy posiadające
- Po wygraniu wojny Stalin utworzył w swojej strefie wpływów szereg państw marionetkowych, podczas gdy naziści w przypadku wygrania wojny prawdopodobnie zamierzali zlikwidować wszystkie parapaństwa w stylu np. Protektoratu Czech i Moraw, i wcielić je bezpośrednio do Niemiec.
- Hitlerowcy zaczęli się wrogo odnosić do Polski dopiero po tym jak ta odrzuciła żądania niemieckie, natomiast ZSRR przez cały okres międzywojenny uważał ją za główną przeszkodę do rozprzestrzeniania rewolucji na zachód.
- Radziecka gospodarka centralniesterowana nie była zbyt wydajna podczas gdy niemiecka korporacjonistyczna owszem.
- Gdy naziści przejęli nieograniczoną władzę w Niemczech już cieszyli się sporym poparciem, nie takim wielkim jak po kilku latach władzy, ale jednak sporym podczas gdy komuniści przejmowali władzę w Rosji (tak wiem, że to jeszcze czasy Lenina, ale chodzi mi teraz o sam fakt przejecia władzy przez zwolenników tych ideologi)to mieli bardzo małe poparcie.
- W czasie II wojny światowej internacjonalny ZSRR paradoksalnie był o wiele bardziej okrutny w stosunku do szarych obywateli okupowanych państw niż skrajnie nacjonalistyczna Rzesza Niemiecka.

Ten post był edytowany przez farkas93: 27/07/2011, 20:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
janekzz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 73.761

Stopień akademicki: internacjonalista
Zawód: antyautorytarysta
 
 
post 27/07/2011, 20:40 Quote Post


- W czasie II wojny światowej internacjonalny ZSRR paradoksalnie był o wiele bardziej okrutny w stosunku do szarych obywateli okupowanych państw niż skrajnie nacjonalistyczna Rzesza Niemiecka.
*



A to ciekawe, masz tą frapującą koncepcje zamiar przedstawić historykom ŻIH.Liczby nie kłamią a one wskazują na III Rzesze jako na stronę która wykazywała się wyjątkowym okrucieństwem. Myślę że wielu Polaków nie zgodziło by się z tobą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 27/07/2011, 20:56 Quote Post

To dlaczego trwały ucieczki z sowieckiej strefy okupacyjnej do GG? Dlaczego narody bałtyckie oraz narody będące pod sowieckiem panowaniem od czasów Lenina, a rosyjskim w ogóle jeszcze dłużej np. Ukraińcy, podjęły w tak dużej ilości kolaborację z Niemcami? Jedynie w przypadku Polski nie było dużej różnicy między okupacją sowiecką kresów wschodnich a okupacją niemiecką. Nawet Polacy zza buga cieszyli się na samym początku inwazji Niemiec na ZSRR z nadzieją, że okupacja niemiecka da im więcej sfobody niż sowiecka, jednak okazało się, że w stosunku do Polaków różnica jest nieiwielka. No może jeszcze innym narodem który jednakowo cierpiał od Stalina jak od Hitlera są zwykli Rosjanie, którzy po Żydach i ludziach o innym niż biały kolorze skóry byli przez nazistów uważani za najniższą rasę. Rosjanie w 1941 po 17 latach terroru mieli nadzieję na więcej sfobody, ale jednak się pomylili. Co do innych niż te dwa narodów okupowanych Niemcy byli sporo łagodniejsi niż sowieci.
Poza tym, warto jeszcze wspomnieć kraje okupowane przez większość wojny tylko przez Niemcy np. Protektorat Czech i Moraw. Sama zmieszczenie fragmentu nazwy przedwoennego państwa już coś mówi. W protektoracie obok flag ze sfastykami powiewały flagi Czeskie a obok portretów Fricka czy Hitlera wisiały portrety Hachy.

Ten post był edytowany przez farkas93: 27/07/2011, 21:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
janekzz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 73.761

Stopień akademicki: internacjonalista
Zawód: antyautorytarysta
 
 
post 27/07/2011, 21:11 Quote Post

Naprawdę nie widzisz różnicy między 5,5 mln ludzi zabitych pod okupacją niemiecką, a 150 000 pod okupacją radziecką.Owszem ucieczki były w obie strony, wynikały one z różnych przesłanek. W Wielkopolsce ludzie cieszyli się w 1945 z wkroczenia ACZ i (l)WP.

Czescy komuniści w 1946 roku mieli 45% , na Słowacji było podobnie.

Dla kogo byli Niemcy łagodni na pewno nie dla Żydów, Romów,Sinti,Serbów,Greków,Białorusinów,Ukraińców,Polaków
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 27/07/2011, 21:36 Quote Post

QUOTE
Naprawdę nie widzisz różnicy między 5,5 mln ludzi zabitych pod okupacją niemiecką, a 150 000 pod okupacją radziecką.
Nie neguję zbrodni Niemieckich ani tego, że Rosjanie zabili mniej osób, ale liczą się też inne czynniki, chociażby w jaki sposób tego dokonano ile było na to czasu, ile żyło ludzi na danych terenach. Sowieci przez niecałe 2 lata okupowali wschodnie rubieże polski zamieszkiwane w 1939r. przez o ile dobrze pamiętam 13 milionów ludzi, natomiast Niemcy przez ten okres tereny które w 1939r. liczyły około 20 milionów ludzi a potem przez następne 3,5 roku już całą Polskę. Poza tym Polacy wysłani na reoboty do Niemiec żyli w różnych warunkach, od tragicznych ( np. robotnicy zakładów Fliicka) do w miare nie najgorszych. Zesłańcy Sybiru mieli natomiast zawsze jednakową katorgę. Jeżeli chodzi o obozy koncentracyjne a łagry to w warunkach faktycznie jeżeli były jakiekolwiek różnice to niewielkie.
QUOTE
Czescy komuniści w 1946 roku mieli 45% , na Słowacji było podobnie.

Stalinizm panujący krajach marionetkowych ZSRR po II wojnie światowej był jednak czym innym niż ten w ZSRR.Nie zabijano zwykłych apolitycznych ludzi z poza klas posiadających bez powodu. Wiadomo, że komunizm w Czechosłowacji czy NRD był o wiele gorszy niż w Polsce, ale na pewno lepszy niż w ZSRR.
QUOTE
Wielkopolsce ludzie cieszyli się w 1945 z wkroczenia ACZ i (l)WP

Faktycznie masz rację, ale jak wspomniałem komunizm powojenny w demoludach a zwłaszcza w Polsce był czym innym niż stalinizm w ZSRR, czy okupacja z lat 1939-1941. Poza tym jak mówiłem nie przeczę zbrodniom niemieckim, a nie wspomniałem rzeczywiście o tym, że na terenmach bezpośrednio wcielonych do Niemiec było o wiele gorzej niż w GG gdzie i tak Niemcy byli bardzo brutalni. Chodziło mi tylko o to, że okupacja sowiecka Kresów wschodnich i terenów innych państw w latach 1939-1941 była gorsza niż niemiecka. Zresztą co innego GG a co innego tereny bezpośrednio wcielone do Niemiec, w których różnica między sowiecką okupacją jeżeli chodzi o stosunek do Polaków była nie duża lub nawet był on taki sam.
QUOTE
Dla kogo byli Niemcy łagodni na pewno nie dla Żydów, Romów,Sinti,Serbów,Greków,Białorusinów,Ukraińców,Polaków

Napisałem łagodniejsi a nie łagodni a to jednak różnica. Taki Ukrainiec czy Litwin, który za Stalina cierpiał głód i mógł być zabity przez NKWD lub wysłany na Syberię w każdej chwili praktycznie bez powodu upatrywał w Hitlerze kogoś kto może go od tego uratować. Dlatego tak dużo Ukraińców w Waffen-SS czy Litwinów organizacjach w stylu Strzelcy Ponarscy. Naziści poza teoriami rasowymi (które miały największy wpływ na traktowanie ludności krajów okupowanych-np. najlepiej były traktowane narody nordyckie a najgorzej zaraz po Żydach,R omach i Sinti, Rosjanie) mogli też mieć inne kryterium traktowania ludności tzn. zaraz po narodach z góry przeznaczonych na eksterminację najgorzej były te, które stawiały Niemcom największy opór np. Rosjanie ( z tym, że oni byli przez Niemców uważani praktycznie za Azjatów więc teorie rasowe jak już wspomniałem odgrywały pierwszorzędną rolę), Polacy itd..Tacy np. Ukraińcy, którzy żyli bardziej na wschód niż Polacy byli od nich lepiej traktowani bo Hitler miał w tym interes. Kolaboranci mogli zostać wykorzystani do eksterminacji Żydów, Romów, Sinti, miejscowego ruchu oporu czy do pójścia na wojnę. Po wygranej wojnie natomiast najprawdopodobniej zamierzał ich wymordować, uczynić z nich niewolników lub wysłać na Syberię, koło podbiegunowe.

Ten post był edytowany przez farkas93: 28/07/2011, 11:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
janekzz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 73.761

Stopień akademicki: internacjonalista
Zawód: antyautorytarysta
 
 
post 28/07/2011, 13:27 Quote Post

Co to takiego zesłańcy Sybiru, zesłania i osiedlenia odbywały się na całym terenie ZSRR i naprawdę były różnice.Po drugie zwykli ludzie w ZSRR odnosili się serdecznie lub życzliwie do osiedleńców. Niemcy patrzyli jak na dzicz ze wschodu. W GG nie mówiąc o terenach włączonych do rzeszy Polak nie miał żadnych praw obywatelskich, nie miał prawa do nauki w szkołach średnich i wyższych.

Ukraińcy z terenów d. Galicji byli lepiej traktowani, ale już ci z Komisariatu Rzeszy pod rządami Kocha byli traktowani tak jak traktuje się podludzi.Wprowadzono system kolonialny, wzorowany na systemie z dawnych kolonii afrykańskich II Rzeszy. Nie przypadkiem Niemcy oddziały litewskie,łotewskie,ukraińskie, białoruskie określali mianem askarys- http://pl.wikipedia.org/wiki/Askarysi

W 1946 w Czechosłowacji nie było stalinizmu. Ostatnia uwaga ZSRR zamieszkiwali nie tylko Rosjanie.

Ten post był edytowany przez janekzz: 28/07/2011, 13:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 28/07/2011, 14:47 Quote Post

QUOTE
Po drugie zwykli ludzie w ZSRR odnosili się serdecznie lub życzliwie do osiedleńców. Niemcy patrzyli jak na dzicz ze wschodu

Prawda, ale nie zwykli ludzie decydowali o ich losie tylko dygnitarze KPZR i to nie pod nadzorem zwykłych ludzi się znajdowali tylko NKWD. Co do Niemców to zdecydowana większość patrzyła jak na dzicz ze wschodu, ale zdarzały się wyjątki. Polacy wywożeni na roboty mogli mieć szczęście itrafićć do ludzi, którzy nie traktowali ich jak bydła. Nie często to się zdarzało, ale jednak.
QUOTE
W GG nie mówiąc o terenach włączonych do rzeszy Polak nie miał żadnych praw obywatelskich, nie miał prawa do nauki w szkołach średnich i wyższych.

A w sowieckiej strefie okupacyjnej to na pewnomiał ich mnóstwo? Tyle samo co Ukraińcy, Białorusini i inne narody ZSRR czyli na papierze dużo w praktyce prawie wcale. Co do nauki w sowieckiej strefie okupacyjnej to faktycznie Polacy mogli kończyć studia, ale poza kierunkami medycznymi i politechnicznymi więcej było propagandy niż nauki.
QUOTE
Ostatnia uwaga ZSRR zamieszkiwali nie tylko Rosjanie.

Wiem chodziło mi oto, że ze wszystkich narodów wschodnioeuropejskich Rosjanie byli przez Niemców traktowani najgorzej.
QUOTE
W 1946 w Czechosłowacji nie było stalinizmu

Wiem, że zaczął się dopiero w 1948r. ale zwycięstwo komunistów w wyborach w 1946 umożliwiłoim przejęcie pełnej władzy w lutym 1948
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
maly1944
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 382
Nr użytkownika: 72.035

Zawód: antyfaszysta
 
 
post 28/07/2011, 17:08 Quote Post

Z narodów ZSRR najgorzej traktowani byli Żydzi,Rosjanie,Białorusini,Ukraińcy.Koch powiedział:"Jeśli spotkam mądrego Ukraińca, będę musiał go zastrzelić"

Generalnie podobny los spotkał Serbów, tylko że za sprawą Chorwatów którzy byli głównymi pomagierami Hitlera.

Co do powrotów na tereny kontrolowane przez Niemców to wynikało to z tego że kilkaset tysięcy ludzi uciekło przed Niemcami na kresy, po klęsce II RP ludzie ci postanowili wrócić do domów na podstawie umowy niemiecko-radzieckiej, głównie skorzystali z tego ci którzy mieli jakieś "korzenie" niemieckie, ale nie tylko.

Narody Słowiańskie były traktowane przez Niemców o wiele gorzej niż kiedykolwiek robił to ZSRR.

Bałtowie jako nie Słowianie byli w o wiele lepszej sytuacji.Terror wobec Polaków na Litwie był dokonywany w sporej części rękami litewskimi.Łotewskie jednostki były znane z pacyfikowania ludności żydowskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 28/07/2011, 18:00 Quote Post

CODE
farkas93 dobrze że zauważyłeś podobieństwo NS do solidaryzmu i korporacjonizmu, czyli w przypadku pierwszym do idei promowanej przez KRK, w przypadku drugim przez faszystowskie Włochy


Promowanie jakiejs koncepcji przez KrK jeszcze nie czyni jej prawicową.
Soldiaryzm nie jest domeną wyłącznie lewicy czy prawicy.
Co do korporacjonizmu - również mam wątpliwosci.


CODE
- Priorytetem w III Rzeszy stworzenie niemieckiego nadczłowieka, a w stalinowskim ZSRR likwidacja kapitalizmu i burżuazji


"Likwidacja kapitalizmu i burżuazji" wiązała się z tworzeniem "nowego, lepszego człowieka - chłoporobotnika", więc tutaj różnic brak.


CODE
- Niemcy zakładały pozbycie się innych narodów poprzez ich wymordowanie, a ZSRR chciało się pozbyć podziałów narodowościowych poprzez wynarodowienie innych nacji żyjacych w Związku Radzieckim


Np. Tatarzy, Czeczeni...


CODE
- Stalin prawdopodobnie cierpiał na manię prześladowczą i przeprowadzał czystki wśród dygnitarzy bo myślał, że wszyscy nic nie robią tylko myślą jak się go pozbyć. Hitler natomiast ufał swoim współpracownikom.


Na przykład rozprawa z SA...


CODE
- Najwyźsi dygnitarze NSDAP byli jednocześnie głównymi teoretykami nazizmu podczas gdy stalinizm był wypaczoną wersją XIX-wiecznego komunizmu utopijnego.


Bez znaczenia.


CODE
- Nazizm za głównego wroga uznanawał Żydów a stalinizm klasy posiadające


Również nie ma różnicy - chodzi o to, że jest wróg, nie - kto nim jest.


CODE
- Po wygraniu wojny Stalin utworzył w swojej strefie wpływów szereg państw marionetkowych, podczas gdy naziści w przypadku wygrania wojny prawdopodobnie zamierzali zlikwidować wszystkie parapaństwa w stylu np. Protektoratu Czech i Moraw, i wcielić je bezpośrednio do Niemiec.


Przed wojną, Stalin również zmierzał do utworzenia europejskiego, a potem swiatowego Związku Radzieckiego - do zmiany planów, zmusiły go okoliczności.


CODE
- Radziecka gospodarka centralniesterowana nie była zbyt wydajna podczas gdy niemiecka korporacjonistyczna owszem.


I dlatego Niemcy w 1939 były na skraju bankructwa?

CODE
- Gdy naziści przejęli nieograniczoną władzę w Niemczech już cieszyli się sporym poparciem, nie takim wielkim jak po kilku latach władzy, ale jednak sporym podczas gdy komuniści przejmowali władzę w Rosji (tak wiem, że to jeszcze czasy Lenina, ale chodzi mi teraz o sam fakt przejecia władzy przez zwolenników tych ideologi)to mieli bardzo małe poparcie.


kwsstia różnic pomiedzy wysoko zurbanizowanym i zindustrialiowanym społeczenstwem niemieckim i mniej rosyjskim(dalej sowieckim). ofc: inną kwestią był szybki rozwój rosyjskiej, przepierwszowojennej gospodarki

CODE
- W czasie II wojny światowej internacjonalny ZSRR paradoksalnie był o wiele bardziej okrutny w stosunku do szarych obywateli okupowanych państw niż skrajnie nacjonalistyczna Rzesza Niemiecka.


A do czego się to niby odnosi?

CODE
Czescy komuniści w 1946 roku mieli 45% , na Słowacji było podobnie.


A jaki to ma związek z niemieckimi i sowieckimi zbrodniami wojennymi?


CODE
Dla kogo byli Niemcy łagodni na pewno nie dla Żydów, Romów,Sinti,Serbów,Greków,Białorusinów,Ukraińców,Polaków


Farkas pisał *łagodniejsi* nie *łagodni*. Nie manipuluj.


CODE
Co to takiego zesłańcy Sybiru, zesłania i osiedlenia odbywały się na całym terenie ZSRR i naprawdę były różnice.Po drugie zwykli ludzie w ZSRR odnosili się serdecznie lub życzliwie do osiedleńców. Niemcy patrzyli jak na dzicz ze wschodu. W GG nie mówiąc o terenach włączonych do rzeszy Polak nie miał żadnych praw obywatelskich, nie miał prawa do nauki w szkołach średnich i wyższych.


elefant.gif


 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
mrznyk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 69.779

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 28/07/2011, 20:08 Quote Post

QUOTE
- Nazizm za głównego wroga uznanawał Żydów a stalinizm klasy posiadające


Również nie ma różnicy - chodzi o to, że jest wróg, nie - kto nim jest.


Ależ różnica jak najbardziej jest, a polega ona na kryterium według którego definiujemy wroga: w pierwszym przypadku mamy do czynienia z kryterium rasowym, w drugim - socjologiczno - ekonomicznym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 29/07/2011, 17:12 Quote Post

QUOTE(mrznyk @ 28/07/2011, 21:08)
QUOTE
- Nazizm za głównego wroga uznanawał Żydów a stalinizm klasy posiadające


Również nie ma różnicy - chodzi o to, że jest wróg, nie - kto nim jest.


Ależ różnica jak najbardziej jest, a polega ona na kryterium według którego definiujemy wroga: w pierwszym przypadku mamy do czynienia z kryterium rasowym, w drugim - socjologiczno - ekonomicznym.
*


W tym względzie Ossee ma chyba rację, kryterium nie wydaje się być tu najważniejsze. Oba systemy były antagonistyczne względem jakiś grup/społeczeństw i było to podstawą ich ideologii. Socjalizm (również w warstwie filozoficznej) zakładał antagonizm klasowy i związaną z tym konieczność walki klas (już w samą marksowską definicję klas wpisany jest antagonizm) - bez walki klasowej nie ma socjalizmu.
W niemieckim faszyzmie zaś, antagonizm wiązał się z narodowością, podział na "my i oni" inny niż w komunizmie, ale również stanowiący podstawę ideologiczną (jakoś trudno sobie wyobrazić sens niemieckiego faszyzmu bez wrogów lub minimum państw/kultur gorszych)...
Jak dla mnie podział na my i oni jest w obu systemach aż nadto wyraźny i ewidentnie stanowi ich podstawę wraz z przekonaniem o własnej wyższości.

ps. maly1944 napisał: "Narody Słowiańskie były traktowane przez Niemców o wiele gorzej niż kiedykolwiek robił to ZSRR." Jak przypomnę sobie wielki głód na Ukrainie, archipelag gułag i inne wyczyny NKWD w stosunku do własnych obywateli, to nie byłbym tak pewny kto w większej pogardzie miał Słowian
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 29/07/2011, 17:39 Quote Post

CODE
Ależ różnica jak najbardziej jest, a polega ona na kryterium według którego definiujemy wroga: w pierwszym przypadku mamy do czynienia z kryterium rasowym, w drugim - socjologiczno - ekonomicznym.


Nie. Najważniejsze jest *wróg nowego społeczeństwa*. To, kto nim jest - bez znaczenia.

Rozumiem, że z pzoostałą częścią mojego posta się zgadzasz?


CODE
ps. maly1944 napisał: "Narody Słowiańskie były traktowane przez Niemców o wiele gorzej niż kiedykolwiek robił to ZSRR." Jak przypomnę sobie wielki głód na Ukrainie, archipelag gułag i inne wyczyny NKWD w stosunku do własnych obywateli, to nie byłbym tak pewny kto w większej pogardzie miał Słowian


Fakt, ale Sowieci nie mniej litości mieliby dla Francuzów i Niemców wink.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
janekzz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 73.761

Stopień akademicki: internacjonalista
Zawód: antyautorytarysta
 
 
post 29/07/2011, 17:45 Quote Post

Nie przypuszczam aby wielki głód podyktowany był przesłankami rasowymi. Walka klas nie zakładała w wydaniu marksistowskim eksterminacji grup społecznych.
Jeśli ktoś widzi różnice między marksizmem a "marksizmem"-leninizmem to dobrze, jeśli nie to inna sprawa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
wicliff
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 454
Nr użytkownika: 66.639

 
 
post 29/07/2011, 19:16 Quote Post

QUOTE(janekzz @ 29/07/2011, 18:45)
Nie przypuszczam aby wielki głód podyktowany był przesłankami rasowymi. Walka klas nie zakładała w wydaniu marksistowskim eksterminacji grup społecznych.
Jeśli ktoś widzi różnice między marksizmem a "marksizmem"-leninizmem to dobrze, jeśli nie to inna sprawa.
*


A czy ja twierdze, że wielki głód był wynikiem rasizmu, tudzież miał jakąkolwiek podstawę marksowską???
to był zwykły mord dokonany przez Józka, który głęboko w poważaniu miał tak na prawdę jakąkolwiek doktrynę. Nie zmienia to jednak faktu, że mord był dokonany na Słowianach, przez samych Słowian, a komentowane zdanie jest odpowiedzią na twierdzenie iż Słowianie więcej wycierpieli od Hitlera, niż od ZSSR...

Ps. Jak najbardziej dostrzegam różnicę między marksizmem a "marksizmem"-leninizmem/stalinizmem i dość często o owej różnicy wspominam, co zdaje sie niektórym bardzo nie podbać smile.gif

Ten post był edytowany przez wicliff: 29/07/2011, 19:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

20 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej