|
|
Niezwyciężony, Peter Englund
|
|
|
|
QUOTE Peter Englund Niezwyciężony
ISBN: 83-89929-98-8 Wydawnictwo: Oficyna Wydawnicza Finna Rok wydania: 2004
Witam!
Zapraszam Szanownych Forumowiczów do dyskusji o biografii króla Karola X Gustawa autorstwa Petera Englunda pt. Niezwyciężony.
Ten post był edytowany przez makron: 27/10/2008, 8:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Czego by nie mówić o książce, jej tłumaczenie jest beznadziejne. Autor również nie specjalnie "czuje" specyfikę ustroju polskiego i staropolskiej sztuki wojennej.
|
|
|
|
|
|
|
farnabazos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 40.137 |
|
|
|
Stopień akademicki: pracuje nad tym |
|
Zawód: nad tym tez |
|
|
|
|
No cóż jestem dopiero w trakcie lektury ale trzeba zauważyć że jest to książka która wynosi pod niebiosa doskonałość wojska szwedzkiego i jej ustroju, natomiast o Polsce autor nie ma najlepszego zdania i to widać (chociaż po prawdzie to też nie popisaliśmy się w trakcie tej wojny) Jednak czasami dobrze jest przeczytać książkę napisaną z innego niż polski punktu widzenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE natomiast o Polsce autor nie ma najlepszego zdania i to widać Problem w tym, że na Rzeczypospolitej Autor niespecjalnie się zna. Jak długo opisuje wydarzenia, jest ok - gorzej, gdy próbuje analiz dysponując jedynie swoim punktem widzenia.
QUOTE Jednak czasami dobrze jest przeczytać książkę napisaną z innego niż polski punktu widzenia. W tym celu to proponuję raczej Roberta I. Frosta "The Northern Wars 1558-1721".
|
|
|
|
|
|
|
|
Czytałem w przekładzie na niemiecki jego pracę o wojnie 30letniej. Rewelacja.
|
|
|
|
|
|
|
farnabazos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 40.137 |
|
|
|
Stopień akademicki: pracuje nad tym |
|
Zawód: nad tym tez |
|
|
|
|
A jak miał zrozumiec skoro nie ma przekładów polskich książek historycznych na inne języki, ostatnio czytałem książkę angielską opisującą walkę Rosji i Rzeczp. o Ukrainę gdzie jedynym zródłem w bibligrafi odnoszącą się bezpośrednio do historii Rzeczpospolitej bylo Boże Igrzysko!!!!!!!!!!!! Poza tym autor nie ma chyba ochoty dokładnie wyjaśniac różnych aspektów historii Rzeczpospolitej (bo zresztą nie o tym jest książka)wystarczy mu wizja strasznego zacofania, anarchii i husarii jako ostatniego powiewu średniowiecza. Polska ma byc archetypem złego zarządzania i zaślepienia szlachty, to widac w opisie stanu przygotowania do obrony Wielkopolski w 1655 i porównując go do opisu stanu przygotowania do obrony Inflant i Finldandii gdzie każdy może dostrzec podobieństwa oprócz autora
|
|
|
|
|
|
|
Mefistofelion
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Banita |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 44.846 |
|
|
|
Carolus |
|
Stopień akademicki: to ja Mefistofeles |
|
|
|
|
QUOTE(farnabazos @ 2/11/2008, 15:30) A jak miał zrozumiec skoro nie ma przekładów polskich książek historycznych na inne języki, Zgodzę się z przedmówcami, Englund gubi się w specyfice wojska i ustroju Rzeczypospolitej. Przeczytałem tylko pierwszy tom jego dzieła, interesujące są dygresje dotyczące epoki, ale razi brak orientacji autora w sprawach polskich. po drugi tom nie sięgnę. Co do braku przekładów polskich opracowań i źródeł na angielski (albo szwedzki) nie jest to usprawiedliwieniem. Odsyłam do artykułu brytyjskiego historyka Frosta, który ukazał się w pracy zbiorowej pt. "Potop w Polsce", książka z 1996 roku wydana w Kielcach. Tytuł artykułu "Rewolucja militarna w Rzeczypospolitej Obojga Narodów" (albo coś w tym guście), w każdym razie autor polemizuje z Englundem, Robertsem i innymi zachodnimi historykami wojskowości. Gdyby to był Polak sprawa byłaby mniej interesująca, ale ciekawie jest poczytać polemikę wygłoszoną przez znającego polski obcokrajowca, który orientuje się w temacie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Drodzy Forumowicze! Studiowałem historię na UJ i pamiętam jak do prof. Roberta Frosta odnosili się krakowscy nowożytnicy. Dla nich Frost jest historyczną gwiazdą – doktor Wojciech Magdziarz, poliglota przecież, nigdy nie mógł się nachwalić językowych zdolności swojego brytyjskiego przyjaciela. W przypadku Frosta ważne jest to, że nie jest on ani Polakiem, ani Szwedem – uzyskujemy zatem spojrzenie historyka pochodzącego spoza kręgu uczestników wojen północnych. Oczywiście języki polski i szwedzki nie stanowią dla pana Roberta żadnego problemu. Pierwszy tom pracy Petera Englunda okazał się edytorskim koszmarem, za co winę ponosi sam polski wydawca. Potem Finna poszła po rozum do głowy i opatrzyła II tom sążnistymi przypisami, korygującymi tezy Szweda lub je uzupełniającymi. Myślę, że warto sięgnąć po ów tom, aby skonfrontować jego treść z własną wiedzą, a także zobaczyć na czym polega różnica między widzeniem przeszłości przez autora przypisów i przez samego Skandynawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja znalazłam w tej pracy ślady stosowania przez Autora praktyk absolutnie niedozwolonych... ...Ale o tym - przynajmniej na razie - pisać tu nie będę....
Czyżbyśmy - ja i Autor - funkcjonowali w rzeczywistościach równoległych?
|
|
|
|
|
|
|
karol_8
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 57.528 |
|
|
|
karol |
|
|
|
|
QUOTE(Mefistofelion @ 6/11/2008, 21:51) QUOTE(farnabazos @ 2/11/2008, 15:30) A jak miał zrozumiec skoro nie ma przekładów polskich książek historycznych na inne języki, Zgodzę się z przedmówcami, Englund gubi się w specyfice wojska i ustroju Rzeczypospolitej. Przeczytałem tylko pierwszy tom jego dzieła, interesujące są dygresje dotyczące epoki, ale razi brak orientacji autora w sprawach polskich. po drugi tom nie sięgnę. Co do braku przekładów polskich opracowań i źródeł na angielski (albo szwedzki) nie jest to usprawiedliwieniem. Odsyłam do artykułu brytyjskiego historyka Frosta, który ukazał się w pracy zbiorowej pt. "Potop w Polsce", książka z 1996 roku wydana w Kielcach. Tytuł artykułu "Rewolucja militarna w Rzeczypospolitej Obojga Narodów" (albo coś w tym guście), w każdym razie autor polemizuje z Englundem, Robertsem i innymi zachodnimi historykami wojskowości. Gdyby to był Polak sprawa byłaby mniej interesująca, ale ciekawie jest poczytać polemikę wygłoszoną przez znającego polski obcokrajowca, który orientuje się w temacie. Podpisuję się pod tą opinią oburącz. Także nie dokończyłem czytać Englunda, ze złości. I podobnie jak przedmówca jestem pod wrażeniem dorobku Roberta Frosta.
|
|
|
|
|
|
|
|
W pewnych partiach Englund, powołując się na źródła, które doskonale znam, przytacza historyjki, któych w tych żródłach nie ma...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE"W pewnych partiach Englund, powołując się na źródła, które doskonale znam, przytacza historyjki, któych w tych żródłach nie ma... "
Może troszeczkę szczegółów ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Gordon, Holsten...... mniejsza o Paska, dostępnego chyba tylko po polsku.
Sama nie wiem, co z tym zrobić. Rąbnąć jakąś recenzję? Zrobi się skandal...
Naprawdę mam problem.
|
|
|
|
|
|
|
karol_8
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 57.528 |
|
|
|
karol |
|
|
|
|
Trochę późno na recenzję, książka ukazała się na polskim rynku 6 lat temu. No i zrobiłby się skandal, że taki znawca epoki dopiero teraz dostrzegł tę pozycję Owszem, nikła znajomość polskich realiów przez Englunda jest denerwująca, tym bardziej, że miał polskich konsultantów, naprawdę świetnych historyków, których mógł poprosić o korki z historii Rzeczypospolitej, aby ustrzec się karygodnych błędów. Do tego te błędy, o których Pani wspomniała, to bardzo podważa jego warsztat. Jednak nie przejmowałbym się tym. Dla anglojęzycznego czytelnika, na pewno bardziej kuszącą pozycją jest "After the Deluge..." Frosta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Karolu - miałam sporą przerwę w życiorysie.
Przeczytaj opis przygody Holstena w Lanckoronie w jego pamiętniku - a potem przeczytaj odpowiedni ustęp Englunda... To przecież całkiem inna historyjka, prawda?
Mogę się odwołać do pamiętników Gordona, ale one są mało dostępne...
Bardzo łatwo jest udowodnić, że Englund tych pamiętnik ów nie czytał - podobnie jak pamiętnika Paska.
Ale się na nie powołuje. A to już jest, moim zdaniem, skandal.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|