| |
|
|
 Piast Kołodziej
| |
|
|
|
Chłop Ślązak
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 7.598 |
|
|
|
Zawód: ch³op |
|
|
| |
|
Geograf Bawarski
QUOTE (7) Iuxta illos sunt, qui vocantur Hehfeldi, qui habent civitates VIII.
Jeśli Piast był władcą Hehfeldi (hoh-feldi) wielkopolanie?, ok 850.
A Popiel Goplan QUOTE (18) Glopeani, in qua civitates CCCC aut eo amplius.
Toby się co nieco zgadzało 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie zostalo zle sformuowane. A gdzie jest Lestek, dziad Mieszka I? Dzisiejsza nauka historyczna na ogol nie neguje faktu istnienia Siemowita, Lestka i Ziemomysla, natomiast Piasta uwaza za osobe legendarna. Na ich temat jednak niewiele mozna powiedziec, wszystko co o nich wiemy napisal Gall Anonim. Przywolujac analogie z innymi panstwami, jak np. Czechy (tam zalozycielem dynastii byl legendarny(!) Przymysl) poczatki dynastii Piastow byly do siebie podobne. Zarowno w Czechach jak i w Polsce zalozyciele wywodzili sie z warstwy ubogiego chlopstwa. Podobienstwa te przemawiaja na korzysc opowiesci Galla o poprzednikach Mieszka I.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jasne. Pieść, z angielskiegi fist = piast, w ogóle nie ma sie nas czym zastanawiać Przecież kiedyś te dwa jezyki były raczej zbliżone: na przykład w staroangielskim miecz to mecziar,a nie tak jak obecnie sword...
QUOTE(Rawa @ 28/03/2005, 14:40) Mozna sie domyślać iż Piast oznaczało Pięść, co wyklucza raczej teorię Majordomusa jak również ubogiego kmiecia. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
wierszah
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Banita |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 11.755 |
|
|
|
|
| |
|
[quote=PM1234,21/09/2005, 8:17]
Przecież kiedyś te dwa jezyki były raczej zbliżone: na przykład w staroangielskim miecz to mecziar,a nie tak jak obecnie sword...
Mozna powiedzic prosto w lico, witowlice dawniej a obcenie certainly.
Piast Kołodziej legendarny, to piasta czyli oś - koła dziejów. Koło dziejów to gwiazdy ponad głowami a ta centralna to gwiazda piastowa zwana do dziś Polaris, Polard, Polastar, Polarus, Polarna. Gwaizdy stary starców oka w noc z wysoka piastujące, wilcej willi li wigilli - czyż nie czekać aż pojawi się choć pierwsza gwiazdka.
Tam na gorze jest pal podtrzymujący firmament, tu i tam dokoła pala tanczą wkoło jak gwaizdy obracjące się co noc na firmanencie, sporo zostało w tradycjach obrotów ciał niebieskich czy oberków. Herby powstały gdy zabrakło gwiazdozbiorów by odnosić dzieje rodzin do jednokich starców, stary chlopów cyklopów, jak to w sagach Sagaszaczych Licozchronach Ci to z tych gwaizd a Ci to zawani z tamtych gwiazd... a wszyscy w kole dziejów o c o kole O lTl O
(cj>g taki frgment sagi z Islandii: Bożirca tejsza sacja otchrnac ot rażżicji.. 1324 czy ..Vilcascy mani s otsrava zcian.. 1255
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Michał Radziwiłł
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 14.240 |
|
|
|
Michal Kazimierz Radziwill |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
musiał mieć przecierz jakichś przodków, nie??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Belfer historyk @ 28/08/2005, 19:45) Zarowno w Czechach jak i w Polsce zalozyciele wywodzili sie z warstwy ubogiego chlopstwa. Podobienstwa te przemawiaja na korzysc opowiesci Galla o poprzednikach Mieszka I.
A dlaczego ubogiego?
Myślę że że wtręty o ubóstwie zostały dodane przez spisujących te legendy kronikarzy. W tym czasie (wczesny feudalizm) chłopstwo było rzeczywiście ubogie i wedle ich wyobrażenia osoba uprawiająca rolę musiała być biedna.
Jednak z tekstu to nie wynika. Piast ugościł "wędrowców" po królewsku ( kronikarz ukrył to pod płaszczykiem cudownego rozmnożenia pokarmów bo wg niego jak ubogi chłop mógł mieć tyle jedzenia)A że Piast nie był zwykłym chłopem wynika że w gościnie był u niego sam władca Popiel ( co Galla wyraźnie dziwi i tłumaczy to niewielkością kraju)
Podobnie u Czechów - Przemysł nie jest przedstawiony jako ubogi człowiek, tylko później wszystkim się wydawało że jeśli chodaki, to chłop a chłop to ubóstwo.
Reasumując myślę że te legendy są odbiciem końcowego etapu wtapiania się w rolnicze społeczeństwo jakiś uprzednio wędrownych(koczowniczych?) warstw wojowników dla których istotnym problemem było zaopatzrenie w żywność, co jest podkreślone wyborem na władców rolników.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Postacie od Siemowita do Siemomysłasą prawdziwe,a co do piasta i popiela, tomoże  rywalizacja Polan z Goplanami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sredniowieczna literatura miala taka maniere, ze do zyciorysow slawnych ludzi dodawala cuda. Karol Wielki biegal pomiedzy goracymi kamieniami spadajacymi z nieba. Rozmnozenie chleba to taki chrzescijanski, literacki element.
Zdaje sie, ze wedlug archeologii to w osmym wieku rolnictwo w Polsce poszlo do przodu. No to nie tacy znowu biedni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Postacie od Siemowita do Siemomysłasą prawdziwe,a co do piasta i popiela, tomoże rywalizacja Polan z Goplanami.
skad wiadomo ze prawdziwe? bo napisal o nich gall
najlepsze opracowanie dotyczace tych postaci dal jacek banaszkiewicz
okreslajac ich jako legendarnych herosow kulturowych od tego czasu nikt nic madrzejszego na ten temat nie wymyslil
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sławek_GN
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 12.078 |
|
|
|
Slawomir |
|
|
| |
|
Dla mnie zadziwiające jest tylko to, że nikt jakoś nie zwrócił uwagi, że w kronice Galla mamy do czynienia z Piastem, synem Chościska i Popielem, zwanym... Chościsko.
Jak to wytłumaczyć?
Ano prosto: w VIII wieku na teren dzisiejszej Wielkopolski przybywa migrujące z południowego wschodu plemię pod przywództwem chościska (czyli księcia) Lecha. Plemię to buduje na Wzgórzu Panieńskim, nad jeziorem Świętym osadę, nazywa ją Gniezno. Na Wzgórzu Lecha buduje światynię pogańską. Lechici mają na północnym wschodzie sąsiadów, silnych, ale niezbyt zainteresowanych przybyszami Goplan, będących wendyjskimi "ostańcami" z czasu migracji Wendów w V wieku.
W 805 roku Lech wyprawia się na południe z odsieczą dla Czechów, którzy za napaść na Awarów zostali zaatakowani przez syna Karola Wielkiego. Lech ginie w walce (patrz roczniki karolińskie, 805), W Gnieźnie żałoba, syn Lecha nie ma jeszcze odpowiedniego wieku do przejęcia władzy, Goplanie wykorzystują więc moment i najeżdżają świetnie już prosperujących i bardzo płodnych Lechitów. Na okres około 150 lat dostają sie pod panowianie Goplan. To dlatego w pierwszej połowie IX wieku Geograf Bawarski wymienia Goplan, a pomija Polan, czy też jak kto woli Lechitów.
Spadkobiercy linii książęcej księcia Lecha, zdegradowani do roli zwykłych chłopów, podtrzymują jednak tradycje i kiedy na książęcym tronie Goplan zasiada Popiel, dochodzi do buntu i Polanie przystępują do "powstania". Popiel zostaje wygnany, Siemowit, "wnuk chościska", jako potomek Lecha, zstaje wybrany na tron i przywraca naturalną dynastię książęcą u stóp Wzgórza Lecha.
A potem to jest już tylko rozkwit... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pancerny96
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 93 |
|
| Nr użytkownika: 45.667 |
|
|
|
|
| |
|
Zaznaczyłem "inna odpowiedź", gdyż według mnie istnieli Siemowit, Leszek i Siemomysł, ale dowody na istnienie Piasta są nikłe i nie wierzę,aby istniał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Choscisko to Goscisław tak samo jak Bolko to Bolesław, Mstisko - Mścisław, Mieszko-Miecisław
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A piast kontra Popiel to odległe wspomnienia po wygnaniu dynastii wieleckiej, która rządziła w Wielkopolsce i w Czechach. Swiadczą o tym znaleziska czaszek na Lewym Hradcu w Czechac, najstarszym ośrodku władzy, wyrxnie inne od czaszek znalezionych na podgrodziu. Podobnie W Gnieźnie.
Poza tym bodajże Masudi wspomina o ludzie Welitaba "u którego niegdyś była cała władza".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lukasz88
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 47.933 |
|
|
|
£ukasz Joñczyk |
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Powołując się na jednego z moich wykładowców. Jeżeli w XVII w. pamięć rodów szlacheckich o swoich przodkach sięgała głębokiego średniowiecza i nie tyczyła się tylko imion bezpośrednich przodków ale i imion i najważniejszych sprawek dalekich krewnych to tym bardziej w wczesnym średniowieczu pamiętano w rodzinie królewskiej o przodkach i początkach dynastii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podobno slowo "chościsko" oznaczalo ksiecia, a wiec Piast byl synem jakiegos ksiecia. Teza, ze pelnil funkcje piastuna musialaby zatem upasc.
Wydaje sie jednak, ze Gall Anonim niewiele wiedzial o historii i losach pierwszych Piastow, natomiast pamiec o imionach i ich brzmieniu mogla sie zachowac w rodowych opowiesciach do czasow Galla i jest wysoce prawdopodobne, ze tak wlasnie nazywali sie przodkowie Mieszka.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/06/2005, 18:18
