Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
45 Strony « < 42 43 44 45 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kim byli Wenedowie ?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.343
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 12/03/2018, 1:29 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 11/03/2018, 19:55)
Węgrów zalizali do Słowian z tego samego powodu?


Nie, w tym przypadku pewnie ze względu na fakt masowej asymilacji Słowian przez Madziarów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #646

     
Łukaszx
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 102.547

 
 
post 17/04/2018, 20:57 Quote Post

Szanowni forumowicze, nie jestem historykiem, ani fanem teorii spiskowych, niemniej intryguje mnie zbieżność pomiędzy Wenetami rozsianymi po całej Europie, a ludem o zbliżonej nazwie - Fenicjanami i ich koloniami. Wiadomo, że Fenicjanie będąc doskonałymi żeglarzami najprawdopodobniej mieli swoje kolonie m.in. w Hiszpanii i w okolicach Wielkiej Brytanii. Czy zatem to możliwe, że Wenetowie, to w istocie kolonie Fenicjan (Venet/Fenet)? Kolonie bazujące na handlu z terytoriami wokół M.Śródziemnego, kolonie, które upadły w związku z likwidacją Kartaginy przez Rzymian? No bo w zasadzie czemu Fenicjanie mieliby nie dopłynąć do M.Bałtyckiego w poszukiwaniu bursztynu, skoro być może opłynęli Afrykę (przynajmniej dopłynęli do zatoki Gwinejskiej), a niektórzy twierdzą, że dopłynęli do Ameryki? Wenetowie byliby więc mieszkańcami (być może rdzennymi mieszkańcami) kolonii Fenickich, zaangażowani do handlu lokalnym dobrem jakim był jantar/cyna itp? (PS pomysł ten przyszedł mi do głowy zanim zobaczyłem mapę turbosłowiańskiego Włocha).
Czy znaleziono jakieś ślady bytności Fenicjan nad Bałtykiem ? czy ktoś zastanawiał się nad zbieżnością kultury Wenetów i Fenicjan (pochówki itp?). Pozdrawiam, licząc na wyrozumiałośćsmile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #647

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.300
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/04/2018, 12:00 Quote Post

Ale nie ma żadnego fenet. Oryginalnie to greckie Phoinikoi (czytane literalnie, żadne tam [ph] wymawiane jako [f]). Co do całej tezy - po prostu brak przesłanek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #648

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.842
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/04/2018, 14:00 Quote Post

Mógłbym jedynie zauważyć zbieżność w tym że armorykańscy Wenetowie byli podobno znani jako dobrzy żelgarze. I pewnie mieli styczność z płynącymi do Kornwalii po cynę Fenicjanami, ale to tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #649

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 16/06/2018, 16:25 Quote Post

QUOTE(crook @ 19/09/2006, 19:20)
Spotkałem się z Wenedami u historyka Jordanesa. Był on gotem, żyjącym, piszącym w VI w. Są to pierwsze dokładniejsze informacje o ziemiach, które obecnie należą do Polski- ziemia nad Wisłą. Wenedzi to Słowianie wg Jordanesa. Jednak wędrówki ludów, handel, wojny itp. itd. mogą pomieszać wszystkie nazwy i wszystkie rasy.
*


Dokładnie. Ja się tylko zastanawiam jaki procent ludzi interesujących się historią jara się rzeczami możliwymi do zweryfikowania, a jaki procent niemożliwymi? I drugie pytanie: czy historia, to fakty, czy nadinterpretecja faktów (patrz Długosz)? No, bo tak na chłopski rozum to Długosz zmyślał, ale bez Długosza nie byłoby ze 3/4 historii Polski...Oczywiście pisał ze źródeł, ale tu podkolorował, tam przerysował itp.

Ten post był edytowany przez Mścisław100: 16/06/2018, 16:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #650

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.148
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/06/2018, 20:58 Quote Post

QUOTE(Mścisław100 @ 16/06/2018, 16:25)
QUOTE(crook @ 19/09/2006, 19:20)
Spotkałem się z Wenedami u historyka Jordanesa. Był on gotem, żyjącym, piszącym w VI w. Są to pierwsze dokładniejsze informacje o ziemiach, które obecnie należą do Polski- ziemia nad Wisłą. Wenedzi to Słowianie wg Jordanesa. Jednak wędrówki ludów, handel, wojny itp. itd. mogą pomieszać wszystkie nazwy i wszystkie rasy.
*


Dokładnie. Ja się tylko zastanawiam jaki procent ludzi interesujących się historią jara się rzeczami możliwymi do zweryfikowania, a jaki procent niemożliwymi? I drugie pytanie: czy historia, to fakty, czy nadinterpretecja faktów (patrz Długosz)? No, bo tak na chłopski rozum to Długosz zmyślał, ale bez Długosza nie byłoby ze 3/4 historii Polski...Oczywiście pisał ze źródeł, ale tu podkolorował, tam przerysował itp.
*


nikt nie traktuje Długosza jako źródła dla wczesnych dziejów Polski. Pomijam oczywiście nawiedzonych mitomanów. Jeśli masz problem z tym czym jest nauka historii poczytaj dostępne w każdej lepszej bibliotece dzieło Jerzego Topolskiego "Metodologia historii", 1973. Bez znajomości choćby samego tego dzieła wszelka dyskusja jest bez sensu.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/06/2018, 21:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #651

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 793
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 24/08/2019, 10:24 Quote Post

Strabon pisał coś o Wenedach?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pytheas - błąd najwyraźniej
Vindelici gdzieś koło Helvetii.
Vennones, jedno z najdzielniejszych plemion Vindelici.
Jezioro Bodeńskie: rzymski geograf Pomponiusz Mela wspomniał o nim ok. 43 roku n.e., nazwał je Lacus Venetus.

Strabon uważał, że Veneti znad Adriatyku pochodzą od Celtów, a ci Celtowie spokrewnieni byli z późniejszym plemieniem celtyckim Veneti z wybrzeża Bretanii, które walczyło z Juliuszem Cezarem.

NNNNNNNN uważa, że wszyscy Veneti wyszli z jednego pnia, przy czym nasi Wenedowie tylko zapożyczyli tę nazwę.

I Veneti nie byli Celtami?

Wenedowie mogli zamieszkiwać południowo-wschodnią Polskę "od zawsze". https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_trzci...-Slavic_lng.png Przecież Goci tylko krótko i w trasie zamieszkiwali te tereny.

Ten post był edytowany przez Kresowy: 24/08/2019, 18:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #652

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 24/08/2019, 10:43 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 24/08/2019, 17:24)
Strabon pisał coś o Wenedach?

Kresowy redagowal cos w Wikipedii?

Etnonim byłby etymologicznie związany ze słowami: łacińska venus, -eris „miłość, namiętność, łaska”, a w późniejszych formach „ukochany, przyjazny”; sanskryt vanas - „pożądanie, zapał”, vani - „życzenie, pragnienie”; staroirlandzki fine (<Proto-Celtic * wenjā) „pokrewieństwo, krewniak, sojusz, plemię, rodzina”; stary nordycki vinr, starosaski, wini staro-niemiecki, starofryzyjski, staroangielski wine „przyjaciel”
Pokorny 1959: 1146 - 1147; Steinacher 2002: 33

Jak widzimy, praindoeuropejskie korzenie *wen- najlepiej wystepuje wsrod zachodnich indo-europejskich jezykow: celtyckich, italskich, germanskich.
Plemie Veneti Wloch jest zaswiadczone jako plemie nieslowianskie z pomnikow tego jezyka ("Starożytni Veneti mówili weneckim, wymarłym językiem indoeuropejskim, o czym świadczy około 300 krótkich inskrypcji z VI do I wieku pne.. Venetic jest wymarłym językiem indoeuropejskim, zwykle zaliczanym do podgrupy italskiej, którą w starożytności używali ludy Veneti w północno-wschodnich Włoszech (Veneto) i we współczesnej Słowenii, między deltą rzeki Pad a południową granicą Alp.").
Zatem Veneti to lud nieslowianski, nazwa Wenedowie mogla zostac co najwyzej zapozyczona przez Slowian pozniej.
===========================

Balto-Slowianie od kultury trzcinieckiej
GLOTTOCHRONOLOGY AND ITS APPLICATION TO THE BALTO-SLAVIC LANGUAGES
GLOTTOCHRONOLOGIA I JEJ ZASTOSOWANIE DO JEZYKOW BALTO-SLOWIANSKICH
www.baltistica.lt/index.php/baltistica/article/viewFile/1168/1090

Nie ma dla nich zatem Czech, nie ma dla nich Szwajcarii, nie ma dla nich Wloch.
Nie maja do czynienia do tych kultur archeologicznych.

QUOTE(Kresowy @ 24/08/2019, 17:24)
nasi Wenedowie
*


Wasze sa garnki trzcinieckie, nie zas Wenedowie.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 24/08/2019, 12:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #653

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 793
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 30/08/2019, 19:49 Quote Post

https://mindly.pl/jezyk-polski,ac163/koncep...ian-czesc-6,553
 
User is offline  PMMini Profile Post #654

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.148
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 30/08/2019, 21:19 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 30/08/2019, 19:49)

szkoda, że autor tej kompilacji "zapomniał" dodać, że żaden z "jego" wniosków nie jest wynikiem jego pracy.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 30/08/2019, 21:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #655

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 30/08/2019, 21:48 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 31/08/2019, 2:49)

Ten nienaukowy autor lubi powtarzac: "Nie jest to do końca prawdą".
Dlaczego? Autor nie podaje zrodel.
Czy wymyslil to sam?
Jesli tak chcesz, by ludzkosc dowiedziala sie wiecej o temacie, czyzby nie znalazlo sie zadnego badania naukowego lub listy badan naukowych?
Strona mindly.pl ma dzialy DOM, MOTO, ZDROWIE, TURYSTYKA, KOBIETA, FACET, FINANSE, TECH, ZAKUPY, BIZNES, ZWIERZĘTA, PRACA
Przeciez to, co przytoczyles, jest nie do sprawdzenia.
Dlaczego ciagniesz tu dowolne nienaukowe teksty?

Takze uzytkownik Kresowy nie rozumie, ze nawet jesli osoba slowianskojezyczna wywodzi sie od jakiegos nieslowianskiego luda, zeby naprawde mowic, ze dziedzictwo tego luda to tez dziedzictwo takiej osoby, ma pierwotnie przynajmniej nauczyc sie jezyka takiego luda, poniewaz jako Slowianin taka osoba nie moze miec takiego dziedzictwa. Slowianskim zas dziedzictwem pozostana urocze garnki kultury trzcinieckiej, itp.

Obecnie uwaza sie, ze najblizszym wobec Venetic jezykiem byl jezyk proto-italski - przodek jezyka lacinskiego.
Ale tylko rzadkie reliktowe branze R1b-L51 moga byc wobec nich spokrewione: pustka osadnicza w Polsce czyni swoje.
Oczywiscie, nieslowianskojezyczni osoby spokrewione do Wlochow mieliby wieksze prawa do dziedzictwa pierwotnych nieslowianskich Wenedow. Polacy-Slowianie do takich nie naleza rolleyes.gif


QUOTE(Kresowy @ 31/08/2019, 16:27)
Jest tam trochę nowych dla mnie informacji (tzn. czytałem ten tekst już kiedyś). Ja jestem amatorem, tak że nie zakładajcie, że przeczytałem wszystkie opracowania naukowe.
Tutaj obszerniejsza wersja tego artykułu: https://en.wikipedia.org/wiki/Patologia , ma nawet bibliografię, krąży tak po Internecie bez nazwiska autora.
*


Znow klamstwo. Tam jest wskazane:
Autor
Grzegorz Jagodziński
Magister biologii
^^^
Nie jest nawet jezykoznawca, zatem nie jest wiarygodne.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 31/08/2019, 11:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #656

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 793
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 31/08/2019, 9:27 Quote Post

Jest tam trochę nowych dla mnie informacji (tzn. czytałem ten tekst już kiedyś). Ja jestem amatorem, tak że nie zakładajcie, że przeczytałem wszystkie opracowania naukowe.
Tutaj obszerniejsza wersja tego artykułu: http://www.eioba.pl/a/1vm8/koncepcje-pochodzenia-slowian , ma nawet bibliografię, krąży tak po Internecie bez nazwiska autora.


Ten post był edytowany przez Kresowy: 31/08/2019, 9:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #657

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 793
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 1/09/2019, 13:33 Quote Post

Tu sporo o Wenedach, ale to dawne teorie, paniliryjskie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Krahe
https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Illyrian_theories
 
User is offline  PMMini Profile Post #658

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.584
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 6/03/2020, 21:01 Quote Post

Temat otwarty. Bardzo proszę powstrzymać się od uwag ad personam. I od rozpowszechniania wątpliwych teorii pewnego włoskiego fantasty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #659

     
Pierre Dhoa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 105.797

Pierre
 
 
post 5/04/2020, 21:18 Quote Post

Wątek jest strasznie długi i nie wiem czy to już padło wcześniej.
Mam pytanie czy wiadomo coś o Enetoi z Azji Mniejszej? Czy byli pokrewni Wenetom czy to tylko przypadkowa zbieżność nazw?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #660

45 Strony « < 42 43 44 45 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej