Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koniec sredniowiecza ..., ... ostateczne rozwiazanie pytania
 
Jakie Twoim zdaniem wydarzenie i data, koncza sredniowiecze?
Bitwa pod Grunwaldem (1410) [ 1 ]  [0.83%]
Bitwa pod Azincourt (1415) [ 0 ]  [0.00%]
Wynalezienie druku przez Jana Gutenberga (ok. 1450) [ 11 ]  [9.17%]
Upadek Konstantynopola i śmierć ostatniego Cesarza Bizantyjskiego (1453) [ 35 ]  [29.17%]
Bitwa pod Castillon (1453) [ 0 ]  [0.00%]
Przyjęcie przez władcę Wielkiego Księstwa Moskiewskiego, Iwana III Srogiego, tytułu "Władcy Wszechrusi" (1478) [ 0 ]  [0.00%]
Odkrycie Ameryki (1492) [ 57 ]  [47.50%]
Wystąpienie Marcina Lutra (1517) [ 13 ]  [10.83%]
Oblężenie Rodos (1523) [ 0 ]  [0.00%]
Inne [ 3 ]  [2.50%]
Suma głosów: 120
Goście nie mogą głosować 
     
Zbrojny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 56.959

Jan
Zawód: Uczen
 
 
post 7/04/2010, 21:13 Quote Post

Drodzy Historycy, w tym temacie możecie wypowiadać się i glosować, co Waszym zdaniem było tym wydarzeniem, które kończy średniowiecze? Ogólnie przyjęło się, że Średniowiecze kończy się wraz z odkryciem Ameryki przez Krzysztofa Kolumba - ale czy oby na pewno słusznie? Jakie jest Wasze zdanie na ten temat? Czym może jest to raczej Oblężenie Konstantynopola, tryumfalne dla Imperium Osmanów, którego wpływy rozrosną się na Europe tak bardzo, ze będzie to wymuszało tym samym, poszukiwanie nowej drogi do handlu z Chinami i Indiami, a tym samym poskutkuje odkryciem Nowego Świata? Czy może jakieś inne wydarzenie kończy Waszym zdaniem Średniowiecze? Jeżeli inne, to jakie?
Zapraszam Wszystkich do dyskusji i oddania głosu w ankiecie! wink.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
panzergrenadier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 58.617

Stopień akademicki: mgr
Zawód: panzergrenadyer
 
 
post 12/04/2010, 21:35 Quote Post

Od pewnego czasu interesuje mnie to zagadnienie. Moim zdaniem odkrycie Ameryki przez Kolumba jest dobrym symbolem, ale tak naprawde z koncem średniowiecza ma mało wspólnego. Na pewno jest to juz koncówka tego okresu, ale jezeli bierzemy pod uwagę historię wojskowosci, to zauwazmy, ze np w bitwie pod Pawią wystepuja jeszcze kopijnicy w pełnych zbrojach maksymiliańskich, hełmach armet - czy nie sa to średniowieczni rycerze ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/04/2010, 21:48 Quote Post

Nie sposób przyjąć jednej daty jako przełomowej, bo właściwie takiego przełomu nie było. Ja bym obstawił cały okres między wynalezieniem druku a wystąpieniem Lutra
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Smardz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 34.798

Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: ekscentryczny
 
 
post 12/04/2010, 22:28 Quote Post

Mi przyszedł do głowy taki aspekt sprawy. Jeślim w błędzie, przepraszam.
Średniowieczny porządek społeczny - tj. struktura społeczna którą sobie w uproszczeniu przyjmujemy że jest charakterystyczna dla tego okresu - polegała mniej więcej na takim układzie:
- drużyna monarsza, później rycerstwo - klasa społeczna która nie robi, nie wypada jej robić, nic poza wojaczką i zjadaniem plonów chłopów.
- duchowieństwo, mniej więcej wiadomo
- chłopi i reszta, pracują całymi dniami by utrzymać siebie i pozostałe klasy.
Jeśli dobrze się orientuje, ten porządek z reguły znajdywał odzwierciedlenie w bitwach. Jeszcze pod Grunwaldem, zasadnicza bitwa była starciem rycerskiej jazdy (rycerzy z pocztami) i nim była rozstrzygnięta.
Aż tu pewnego razu (gdzieś w XV w.) okazuje się, że na polu bitwy rozstrzygająca nie jest obecność rycerskiej jazdy, ale zwyczajnej chłopskiej/miejskiej piechoty. Tym razem nie chodzi o wyjątkowe przypadki zastosowania angielskich łuczników, ale o obecność zwyczajnej piechoty z taborem.

Mniej więcej w tym czasie dochodzi do zmian w sposobie życia rycerstwa. Panowie nie są już zawodowymi zabójcami, trudniącymi się wojnami, zajazdami czy zwykłym rabunkiem (jak choćby sam hr Edessy, a później król Jerozolimy Baldwin II). Zaczęli bardziej zajmowac się zarobkiem. Spadła ich przydatność wojenna. Co raz większą rolę zaczęły odgrywać formacje płatnych żołnierzy tworzone wcale niekoniecznie ze stanu rycerskiego.
Nie jest to charakterystyczne zjawisko dla końca średniowiecza, a któremu trudno przypisać datę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/04/2010, 23:29 Quote Post

skoro starożytność kończy się z upadkiem Rzymu Zachodniego, to niech średniowiecze kończy się z upadkiem Rzymu Wschodniego. Jakkolwiek jest to totalnie arbitralne, równie dobrze można zakończyć średniowiecze na reformie rolnej w Polsce 1947 r. smile.gif - tu kompletnie żartuję, ale przejście między wiekami średnimi a renesansem jest strasznie płynne i dokonuje się w różnych okresach w zależności od kraju, np. pewne elementy k. renesansowej, takie jak nastawienie na człowieka, można odnaleźć w Italii na przeł. XII i XIII w. - działalność Franciszkanów, czy "Kwiatki św. Franciszka", malarstwo np. Giotta na przeł. XIII i XIV w., ogólnie jeszcze w XII w. tzw. "renesans XII-wieku" itd. W krajach na północ od Alp te trendy przeważyły w ciągu XV w., tutaj napewno w upowszechnianiu pewnych idei wielka rola wynalazku druku..., więc dla obszaru ponad Alpami, powiedzmy sobie od druku po wystąpienie Marcina Lutra i zburzenie "jednośći" zachodnich chrześcijan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Legion
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 458
Nr użytkownika: 58.730

Stopień akademicki: Basileus
Zawód: student
 
 
post 13/04/2010, 9:30 Quote Post

Postawiłem na upadek Konstantynopola. W końcu był to poniekąd organizm powstały w VIII w.p.n.e. stanowiący jakby pomost między starożytnością a średniowieczem.

Legion
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Tiso
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 9.664

Tiso
Zawód: Zbanowany klon GOTFRYDLA
 
 
post 13/04/2010, 13:18 Quote Post

Ktora to juz podobna ankieta?
Moja odpowiedź: 1492 i Ameryka. Najbliższa symbolicznej dacie kończącej wiek XV, który dla mnie jest jeszcze jak najbardziej średniowieczem, a przede wszystkim rozpoczęła epokę Wielkich Odkryć Nowożytnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 13/04/2010, 14:14 Quote Post

Ja obstawiam dwie daty: Odkrycie Ameryki i wystąpienie Lutra. Te 2 wydarzenia zdeterminowały całą nowożytność i zmieniły Europę. Dały nam reformację, kontrreformację, próbę naprawy Kościoła, rewolucję cen, zmiany w handlu, jak i zmianę postrzegania świata przez Europejczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Przemyslav55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 202
Nr użytkownika: 57.776

Stopień akademicki: brak
Zawód: uczen
 
 
post 13/04/2010, 15:08 Quote Post

Ostatecznie dałem na odkrycie Ameryki przez Kolumba ale moim zdaniem też takimi datymi kończącymi średniowiecze mógło być zdobycie Konstantynopola oraz wystąpienie Marcina Lutra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
KEJi98
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 64.856

Kuba Janicki
Zawód: uczen
 
 
post 13/04/2010, 18:49 Quote Post

Według mnie, upadek Konstantynopola był tym przełomowym wydarzeniem. Przecierz był on pozostałością cesarstwa Rzymskiego ! A skoro upadek cesarstwa zachodniorzymskiego uważa się za koniec starożytności, to ja uważam koniec Bizancjum za także koniec średniowiecza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 13/04/2010, 18:52 Quote Post

Dla mnie upadek Konstantynopola.
Wraz z nim zginęło Imperium rzymskie niby wtedy już nic nie znaczyło ale trwało jako symbol. I jego upadek jest takim symbolem nadejścia nowych czasów. sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 13/04/2010, 19:15 Quote Post

Ale jaki wpływ miał upadek Konstantynopola na Europę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 13/04/2010, 19:21 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 13/04/2010, 20:15)
Ale jaki wpływ miał upadek Konstantynopola na Europę?
*



W swerze realnej niewielki.
Ale skoro podział na epoki to przecież bardziej kwestia symbolu niż faktów to w warstwie symbolicznej oznaczał dużo. Ostateczny upadek świata który istniał od ponad 2000 lat. Świata rzymsko-helleńskiej cywilizacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 13/04/2010, 20:41 Quote Post

Hej,
to już bardziej symboliczny byłby 1204r. - rok zdobycia Konstantynopola i likwidacji wschodniego cesarstwa rzymskiego. Bo to co potem się pojawiło na tych obszarach to były tylko nędzne imitacje Cesarstwa.
Data o tyle przełomowa, że Europa Zachodnia pokazała lwi pazur zdobywajac miasto, o które rozbiło się tyle najazdów i była to zapowiedź jej przyszłej wielkości.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #14

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 13/04/2010, 22:23 Quote Post

QUOTE
Hej,
to już bardziej symboliczny byłby 1204r. - rok zdobycia Konstantynopola i likwidacji wschodniego cesarstwa rzymskiego. Bo to co potem się pojawiło na tych obszarach to były tylko nędzne imitacje Cesarstwa.
Data o tyle przełomowa, że Europa Zachodnia pokazała lwi pazur zdobywajac miasto, o które rozbiło się tyle najazdów i była to zapowiedź jej przyszłej wielkości.
Pozdrawiam, Andrzej

Według mnie to tylko jedna z ważniejszych przyczyn upadku cesarstwa wschodniego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej