|
|
Koniec sredniowiecza ..., ... ostateczne rozwiazanie pytania
|
|
|
|
Drodzy Historycy, w tym temacie możecie wypowiadać się i glosować, co Waszym zdaniem było tym wydarzeniem, które kończy średniowiecze? Ogólnie przyjęło się, że Średniowiecze kończy się wraz z odkryciem Ameryki przez Krzysztofa Kolumba - ale czy oby na pewno słusznie? Jakie jest Wasze zdanie na ten temat? Czym może jest to raczej Oblężenie Konstantynopola, tryumfalne dla Imperium Osmanów, którego wpływy rozrosną się na Europe tak bardzo, ze będzie to wymuszało tym samym, poszukiwanie nowej drogi do handlu z Chinami i Indiami, a tym samym poskutkuje odkryciem Nowego Świata? Czy może jakieś inne wydarzenie kończy Waszym zdaniem Średniowiecze? Jeżeli inne, to jakie? Zapraszam Wszystkich do dyskusji i oddania głosu w ankiecie!
|
|
|
|
|
|
|
|
Od pewnego czasu interesuje mnie to zagadnienie. Moim zdaniem odkrycie Ameryki przez Kolumba jest dobrym symbolem, ale tak naprawde z koncem średniowiecza ma mało wspólnego. Na pewno jest to juz koncówka tego okresu, ale jezeli bierzemy pod uwagę historię wojskowosci, to zauwazmy, ze np w bitwie pod Pawią wystepuja jeszcze kopijnicy w pełnych zbrojach maksymiliańskich, hełmach armet - czy nie sa to średniowieczni rycerze ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie sposób przyjąć jednej daty jako przełomowej, bo właściwie takiego przełomu nie było. Ja bym obstawił cały okres między wynalezieniem druku a wystąpieniem Lutra
|
|
|
|
|
|
|
|
Mi przyszedł do głowy taki aspekt sprawy. Jeślim w błędzie, przepraszam. Średniowieczny porządek społeczny - tj. struktura społeczna którą sobie w uproszczeniu przyjmujemy że jest charakterystyczna dla tego okresu - polegała mniej więcej na takim układzie: - drużyna monarsza, później rycerstwo - klasa społeczna która nie robi, nie wypada jej robić, nic poza wojaczką i zjadaniem plonów chłopów. - duchowieństwo, mniej więcej wiadomo - chłopi i reszta, pracują całymi dniami by utrzymać siebie i pozostałe klasy. Jeśli dobrze się orientuje, ten porządek z reguły znajdywał odzwierciedlenie w bitwach. Jeszcze pod Grunwaldem, zasadnicza bitwa była starciem rycerskiej jazdy (rycerzy z pocztami) i nim była rozstrzygnięta. Aż tu pewnego razu (gdzieś w XV w.) okazuje się, że na polu bitwy rozstrzygająca nie jest obecność rycerskiej jazdy, ale zwyczajnej chłopskiej/miejskiej piechoty. Tym razem nie chodzi o wyjątkowe przypadki zastosowania angielskich łuczników, ale o obecność zwyczajnej piechoty z taborem.
Mniej więcej w tym czasie dochodzi do zmian w sposobie życia rycerstwa. Panowie nie są już zawodowymi zabójcami, trudniącymi się wojnami, zajazdami czy zwykłym rabunkiem (jak choćby sam hr Edessy, a później król Jerozolimy Baldwin II). Zaczęli bardziej zajmowac się zarobkiem. Spadła ich przydatność wojenna. Co raz większą rolę zaczęły odgrywać formacje płatnych żołnierzy tworzone wcale niekoniecznie ze stanu rycerskiego. Nie jest to charakterystyczne zjawisko dla końca średniowiecza, a któremu trudno przypisać datę?
|
|
|
|
|
|
|
|
skoro starożytność kończy się z upadkiem Rzymu Zachodniego, to niech średniowiecze kończy się z upadkiem Rzymu Wschodniego. Jakkolwiek jest to totalnie arbitralne, równie dobrze można zakończyć średniowiecze na reformie rolnej w Polsce 1947 r. - tu kompletnie żartuję, ale przejście między wiekami średnimi a renesansem jest strasznie płynne i dokonuje się w różnych okresach w zależności od kraju, np. pewne elementy k. renesansowej, takie jak nastawienie na człowieka, można odnaleźć w Italii na przeł. XII i XIII w. - działalność Franciszkanów, czy "Kwiatki św. Franciszka", malarstwo np. Giotta na przeł. XIII i XIV w., ogólnie jeszcze w XII w. tzw. "renesans XII-wieku" itd. W krajach na północ od Alp te trendy przeważyły w ciągu XV w., tutaj napewno w upowszechnianiu pewnych idei wielka rola wynalazku druku..., więc dla obszaru ponad Alpami, powiedzmy sobie od druku po wystąpienie Marcina Lutra i zburzenie "jednośći" zachodnich chrześcijan.
|
|
|
|
|
|
|
|
Postawiłem na upadek Konstantynopola. W końcu był to poniekąd organizm powstały w VIII w.p.n.e. stanowiący jakby pomost między starożytnością a średniowieczem.
Legion
|
|
|
|
|
|
|
|
Ktora to juz podobna ankieta? Moja odpowiedź: 1492 i Ameryka. Najbliższa symbolicznej dacie kończącej wiek XV, który dla mnie jest jeszcze jak najbardziej średniowieczem, a przede wszystkim rozpoczęła epokę Wielkich Odkryć Nowożytnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja obstawiam dwie daty: Odkrycie Ameryki i wystąpienie Lutra. Te 2 wydarzenia zdeterminowały całą nowożytność i zmieniły Europę. Dały nam reformację, kontrreformację, próbę naprawy Kościoła, rewolucję cen, zmiany w handlu, jak i zmianę postrzegania świata przez Europejczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ostatecznie dałem na odkrycie Ameryki przez Kolumba ale moim zdaniem też takimi datymi kończącymi średniowiecze mógło być zdobycie Konstantynopola oraz wystąpienie Marcina Lutra.
|
|
|
|
|
|
|
KEJi98
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 64.856 |
|
|
|
Kuba Janicki |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Według mnie, upadek Konstantynopola był tym przełomowym wydarzeniem. Przecierz był on pozostałością cesarstwa Rzymskiego ! A skoro upadek cesarstwa zachodniorzymskiego uważa się za koniec starożytności, to ja uważam koniec Bizancjum za także koniec średniowiecza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie upadek Konstantynopola. Wraz z nim zginęło Imperium rzymskie niby wtedy już nic nie znaczyło ale trwało jako symbol. I jego upadek jest takim symbolem nadejścia nowych czasów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale jaki wpływ miał upadek Konstantynopola na Europę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasienowiec @ 13/04/2010, 20:15) Ale jaki wpływ miał upadek Konstantynopola na Europę?
W swerze realnej niewielki. Ale skoro podział na epoki to przecież bardziej kwestia symbolu niż faktów to w warstwie symbolicznej oznaczał dużo. Ostateczny upadek świata który istniał od ponad 2000 lat. Świata rzymsko-helleńskiej cywilizacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, to już bardziej symboliczny byłby 1204r. - rok zdobycia Konstantynopola i likwidacji wschodniego cesarstwa rzymskiego. Bo to co potem się pojawiło na tych obszarach to były tylko nędzne imitacje Cesarstwa. Data o tyle przełomowa, że Europa Zachodnia pokazała lwi pazur zdobywajac miasto, o które rozbiło się tyle najazdów i była to zapowiedź jej przyszłej wielkości. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hej, to już bardziej symboliczny byłby 1204r. - rok zdobycia Konstantynopola i likwidacji wschodniego cesarstwa rzymskiego. Bo to co potem się pojawiło na tych obszarach to były tylko nędzne imitacje Cesarstwa. Data o tyle przełomowa, że Europa Zachodnia pokazała lwi pazur zdobywajac miasto, o które rozbiło się tyle najazdów i była to zapowiedź jej przyszłej wielkości. Pozdrawiam, Andrzej Według mnie to tylko jedna z ważniejszych przyczyn upadku cesarstwa wschodniego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|