Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony « < 11 12 13 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kontrowersje na temat budowy meczetow w Europie
     
Grzegorz Nowysz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 41.626

Grzegorz Nowysz
 
 
post 27/04/2008, 21:11 Quote Post

QUOTE
Cóż, jeżeli jedna kultura mówi, że kobieta warta jest pół mężczyzny, to ja będę ją wartościować czy to się postmodernistom podoba czy nie.


A kultura judeochrześcijańska wspomina coś o nadstawianiu drugiego policzka czy miłowaniu swoich wrogów, co dla mnie jest równie absurdalne - i tak się możemy licytować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #181

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 27/04/2008, 21:17 Quote Post

QUOTE
A kultura judeochrześcijańska wspomina coś o nadstawianiu drugiego policzka czy miłowaniu swoich wrogów, co dla mnie jest równie absurdalne - i tak się możemy licytować.

Owszem - WSPOMINA. Bo oprócz samej Ewangelii, drugi policzek nie pojawia się zbyt często ani w ideologii, ani w praktyce działania w ramach naszej cywilizacji.
Natomiast takie a nie inne traktowanie kobiet w islamie to nie tylko kwestia paru wersów w świętej księdze, ale dzień powszedni dziesiątków milionów ludzi.
I to jest ta "drobna" różnica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #182

     
Grzegorz Nowysz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 41.626

Grzegorz Nowysz
 
 
post 27/04/2008, 21:27 Quote Post

Miałem ostatnio okazję rozmawiać z człowiekiem który wrócił z Iraku, oglądać zdjęcia, etc. I jak się okazało to straszne poniewieranie kobiet nie jest wcale tak straszne - bo w fanatycznych rodzinach owszem, podejście jest fanatyczne, ale tak jest i u co bardziej nawiedzonych katolików, co to nagie ramiona od pornografii przezywają, a kobieta ze szminką na ustach to dla nich lafirynda. Za to w tych co bardziej normalnych rodzinach kobieta zwyczajowo zakrywa jedynie włosy. Mowa tu o Iraku, bo w takim Kuwejcie na przykład bizneswoman w szpilkach nikogo nie dziwi.

Zresztą Biblia także jest bardzo daleka równouprawnieniu kobiet, podobnie jak i Kościół Katolicki, a idea ta została na nowo rozpowszechniona po okresie średniowiecza przez środowiska bądź co bądź ukochanych przez wszystkich "lewaków islamizatorów".
 
User is offline  PMMini Profile Post #183

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 27/04/2008, 21:36 Quote Post

QUOTE(Grzegorz Nowysz @ 27/04/2008, 22:27)
Miałem ostatnio okazję rozmawiać z człowiekiem który wrócił z Iraku, oglądać zdjęcia, etc. I jak się okazało to straszne poniewieranie kobiet nie jest wcale tak straszne - bo w fanatycznych rodzinach owszem, podejście jest fanatyczne, ale tak jest i u co bardziej nawiedzonych katolików, co to nagie ramiona od pornografii przezywają, a kobieta ze szminką na ustach to dla nich lafirynda. Za to w tych co bardziej normalnych rodzinach kobieta zwyczajowo zakrywa jedynie włosy. Mowa tu o Iraku, bo w takim Kuwejcie na przykład bizneswoman w szpilkach nikogo nie dziwi.


Twoja relacja ogranicza się do "liberalnych" rodzin w relatywnie liberalnych krajach. Problemem są zaś to, że kultura i religia dają w tych "nieliberalnych" prawo i przyzwolenie do potwornego traktowania kobiet.

Rozmawiałeś z ludźmi, którzy byli w krajach, które stosują Szariat? A czytałeś może "Kairską Deklarację Praw Człowieka w Islamie"?

QUOTE
Zresztą Biblia także jest bardzo daleka równouprawnieniu kobiet, podobnie jak i Kościół Katolicki, a idea ta została na nowo rozpowszechniona po okresie średniowiecza przez środowiska bądź co bądź ukochanych przez wszystkich "lewaków islamizatorów".


Tu quoque.

Mnie zresztą zawsze śmieszyło, że nasi lewicowcy, tak zazwyczaj uczuleni na problematykę ucisku, są tak pobłażliwi gdy uciskającym jest ktoś inny od ich zwyczajowych wrogów - kapitalizmu, USA i chrześcijan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #184

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 27/04/2008, 21:44 Quote Post

QUOTE
Zresztą Biblia także jest bardzo daleka równouprawnieniu kobiet, podobnie jak i Kościół Katolicki, a idea ta została na nowo rozpowszechniona po okresie średniowiecza przez środowiska bądź co bądź ukochanych przez wszystkich "lewaków islamizatorów".

No tak się składa, że było dokładnie odwrotnie. Średniowiecze to okres największej emancypacji, a upośledzenie pozycji kobiety następuje coraz szybciej w okresie od XV wieku do połowy XIX, kiedy to tendencja Bogu dzięki się odwróciła.

 
User is offline  PMMini Profile Post #185

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 27/04/2008, 21:53 Quote Post

Co więcej, jednym z czynników decydujących o rozprzestrzenieniu się chrześcijaństwa było właśnie równouprawnienie kobiet. Działo się to wbrew tradycjom żydowskim i rzymskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #186

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 27/04/2008, 22:15 Quote Post

QUOTE
Średniowiecze to okres największej emancypacji

Większej, stosunkowo, w niektórych państwach; największej bym ją nie nazwał. wink.gif
Jeżeli miałbym do czegoś porównać sytucję kobiet wg. szariatu to właśnie do średniowiecza.

QUOTE
Mnie zresztą zawsze śmieszyło, że nasi lewicowcy, tak zazwyczaj uczuleni na problematykę ucisku, są tak pobłażliwi gdy uciskającym jest ktoś inny od ich zwyczajowych wrogów - kapitalizmu, USA i chrześcijan.


Ot co złe to lewicowcy. Możemy dyskutować o poszczególnych problemach ale ta wypowiedź nie mówi nic poza jakimiś hasłami.
A tak serio to jestem takim"liberalnym lewicowcem" ale uważam że wszystkie religie powinny mieć takie same prawa ale też i obowiązki. Niestety wiele ruchów w islamie (można powiedzieć że zdecydowana większość) kształtuje swoich wyznawców w ostrej opozycji do otwartego społeczeństwa. Istnieją ruchy które starają się interpretować Koran w sposób liberalny wykorzystując wieloznaczność jego zapisów. Jednak jest to naginanie: przekaz bezpośredni jest zazwyczaj jednoznczny. Największy problem z Islamem jest to że zawiera on mnóstwo kategorycznych nakazów które nijak się mają do współczesnych realiów i które nie mogą być zmienione. Dostrzegam możliwość że w warunkach europejskich ruchy liberalne zdominują Islam ale do tego czasu powinno się przyglądać działalności działaczy muzułmańskich.
Przykład wieloznaczności który rzucił mi się w oczu w dwóch róznych tłumaczeniach Koranu "Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy dla czterech żon poprzestań na trzech... Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy wobec dwóch poprzestań na jednej albo na swojej prawej ręcę" biggrin.gif w innym tłumaczeniu "lub na tym co dzierżysz" (czyli niewolnicy)
 
User is offline  PMMini Profile Post #187

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 27/04/2008, 22:21 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 27/04/2008, 23:15)
Ot co złe to lewicowcy.


Czegoś takiego nigdy nie powiedziałem. Moje własne poglądy zresztą w pewnych kwestiach zbliżają mnie do lewicy.

QUOTE
Największy problem z Islamem jest to że zawiera on mnóstwo kategorycznych nakazów które nijak się mają do współczesnych realiów i które nie mogą być zmienione. Dostrzegam możliwość że w warunkach europejskich ruchy liberalne zdominują Islam ale do tego czasu powinno się przyglądać działalności działaczy muzułmańskich.


Też mam taką nadzieję. Niestety nie jestem tutaj optymistyczny. Ruchy liberalne i modernistyczne są heretyckie z punktu widzenia najważniejszych centrów islamu.

QUOTE
Przykład wieloznaczności który rzucił mi się w oczu w dwóch róznych tłumaczeniach Koranu "Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy dla czterech żon poprzestań na trzech... Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy wobec dwóch poprzestań na jednej albo na swojej prawej ręcę"  ;D w innym tłumaczeniu "lub na tym co dzierżysz" (czyli niewolnicy)


Pomijając owe różnice translatorskie, najważniejsze jest pewne. Mamy wyraźnie zezwolenie na poligamię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #188

     
Sędziwoj
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 7.748

 
 
post 27/04/2008, 22:37 Quote Post

Shephard:
Slusznie krytykujesz moje niemerytoryczne uwagi dotyczace wczesniejszych wypowiedzi i dyskutantow. Co do czesci merytorycznej:
QUOTE
Podobnie jak możliwość obalenia demokracji dzięki demokratycznym metodom (wyborom), których wynik uzależniony jest od liczby głosujących za daną opcją. Zagrożeniem nie są sami muzułmanie, ale to, co mogą zrobić za pomocą demokratycznych praktyk.

Jesli sa pelnoprawnymi obywatelami to maja prawo oddac w wyborach swoj glos na kogo im sie zywnie podoba, zgodnie ze swoimi przekonaniami. To przeciez jeden z filarow demokracji. Sugerujesz ze powinnismy wrocic do modelu atenskiego?
QUOTE
Pytaniem jest czy Europę traktujemy jako kontynent, czy jako zbiór wypracowanych na przestrzeni dziejów, często z niewybaczalnymi błędami (wojny) system obyczajów i praw. W pierwszym wypadku jest to zgodne, w drugim, choćby w wypadku traktowania kobiet muzułmańskich czy zwyczajów cygańskich - nie.

Przyznam ze niezbyt rozumiem ta wypowiedz. W przepisach prawa nie ma rozroznienia na kobiety muzulmanskie i pozostale. Wszystko to kwestia egzekwowania prawa.

QUOTE
Prawo można w każdej chwili zmienić, jeśli politycy będą mieli w tym interes (możliwość wybrania do parlamentu - wybory).

Sytuacja, w ktorej rzesza obywateli-muzulmanow jest w stanie przez swoich przedstawicieli w parlamencie zniesc konstytucje i wprowadzic szariat jest czysto abstrakcyjna, oznacza bowiem ze nas juz tu nie ma albo nie mamy nic do powiedzenia. to juz SF albo raczej PF.
QUOTE
Jest też jedynym sposobem, by wypracowane wartości wolności jednostki nie zostały ograniczone przez wpływ islamskich koncepcji.

To juz kompletnie pokretne - ograniczac wartosci zeby je uchronic przed ograniczeniem? Przeplyw idei, koncepcji, filozofii, roznych swiatopogladow jest w dobie internetu zjawiskiem powszechnym i kazdy moze sobie z nich czerpac do woli.
QUOTE
Typowo lewacki bełkot, ale rozumiem, że do wielu jest w stanie on przemówić. Podobnie jak wyrównujemy szansę Afrykanów, rozdając im żywność, przez co niszczymy tamtejsze rolnictwo (kto by kupował u tamtejszego rolnika zboże, skoro jest rozdawane?)

To juz kwestia pogladu na role panstwa w odniesieniu do spoleczenstwa. Nota bene analogia nietrafiona bo jestem przeciwnikiem tego typu akcji humanitarnych ale to juz temat na osobna dyskusje.
QUOTE
Nie ma przymusu pracy u takiego pracodawcy. Jeśli zabraknie pracowników, pracodawca jest bankrutem. Regulacje w tym przypadku są zbędne. No, ale socjaliści mają prawo myśleć inaczej.

Jesli zjawisko jest powszechne to tworzy rzesze muzulmanow-bezrobotnych. A fakt ze zapisy w konstytucji o zakazie dyskryminacji to dzielo socjalistow jest dla mnie nowoscia.
QUOTE
Tylko socjaliści będą w stanie umieścić w każdym meczecie stróża.

Nie musza - to ustawowy obowiazek sluzb specjalnych.
QUOTE
Nie istnieje coś takiego jak "wyższość" jednej kultury nad drugą.

zgadza sie
QUOTE
Kultura, (a raczej cywilizacja) może stać na wyższym poziomie rozwoju i niższym.

nie kultura tylko cywilizacja. te pojecia nie sa tozsame.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #189

     
Sędziwoj
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 7.748

 
 
post 27/04/2008, 23:01 Quote Post

QUOTE
Poza tym w naszej kulturze już dziś widać wpływy cywilizacji islamskiej

Zeby sie nie powtarzac - moj post z innego watku:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21924&st=60#

QUOTE
Twoja relacja ogranicza się do "liberalnych" rodzin w relatywnie liberalnych krajach. Problemem są zaś to, że kultura i religia dają w tych "nieliberalnych" prawo i przyzwolenie do potwornego traktowania kobiet.

1. Jesli w obrebie kultury islamskiej sa liberalne kraje to skad ten alarm na trwoge?
2. Czy ktos pytal muzulmanki czego one chca?

QUOTE
Ruchy liberalne i modernistyczne są heretyckie z punktu widzenia najważniejszych centrów islamu.

Wybacz ale pierwsze slysze o centrach islamu
QUOTE
najważniejsze jest pewne. Mamy wyraźnie zezwolenie na poligamię.

i u siebie moga ja stosowac do woli. ale jesli sie nie myle to dyskusja dotyczy spolecznosci muzulmanskiej w Europie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #190

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 28/04/2008, 9:05 Quote Post

QUOTE
Jeżeli miałbym do czegoś porównać sytucję kobiet wg. szariatu to właśnie do średniowiecza.

Nie wiedziałem, że w średniowieczu kamienowano za cudzołóstwo...
A teza, przed nastaniem XX wieku nie było tak wyemancypowanej epoki, jak klasyczne średniowiecze (wieki XI-XIII) to nie mój wymysł, ale kilkorga bardzo uczonych mediewistów smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #191

     
mozets
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 23.342

Marek Mozets
Zawód:
 
 
post 21/08/2020, 8:50 Quote Post

Chociaż bogate kraje arabskie nie zrobiły nic, by pomóc uchodźcom z krajów muzułmańskich, to wychodzą naprzeciw ich "duchowym potrzebom" w Europie.
Arabia Saudyjska postanowiła wykorzystać kryzys imigracyjny do zmiany struktury religijnej Europy.
Salaficka monarchia oferuje wybudowanie na Starym Kontynencie ... 200 meczetów!
Pomysł wybudowania 200 meczetów zamiast przyjęcia chociaż części uchodźców ( nachodźców- głównie młodych mężczyzn atakujących wybrzeże greckie i włoskie z powodów ekonomicznych, w pewnej części wyszkolonych terrorystów) to dowód na to, że władzom Arabii Saudyjskiej zależy na islamizacji Europy, a nie na rozwiązaniu problemu swoich "braci w wierze".

Ten post był edytowany przez mozets: 21/08/2020, 8:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #192

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/08/2020, 10:06 Quote Post

QUOTE(mozets @ 21/08/2020, 9:50)
Chociaż bogate kraje arabskie nie zrobiły nic, by pomóc uchodźcom z krajów muzułmańskich
*


To na pewno nie jest prawda, bo coś zrobiły. Tyle tylko, że przykładowo taka Arabia Saudyjska może wspierać ich finansowo, ale nie śpieszy się do przyjmowania. A nie śpieszy się, bo jej sytuacja ludnościowa wygląda tak:
QUOTE
W 2014 roku mieszkało 30,8 miliona osób (w tym 10,1 miliona obcokrajowców) (...)
Oprócz rdzennych mieszkańców półwyspu Arabskiego kraj zamieszkuje ponad 10 milionów cudzoziemców. Są to liczni przybysze z Pakistanu, Etiopii czy Filipin.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudyj...dno%C5%9B%C4%87
 
User is offline  PMMini Profile Post #193

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 21/08/2020, 11:52 Quote Post

W Chorwacji w 2015 r., w momencie największego natężenia napływu uchodźców i imigrantów, noclegi, rozdzielanie jedzenia i odzieży odbywały się pod namiotami zakupionymi przez Katar. Ludzie spali pod przysłaną z Kataru pościelą, dostawali kupione przez Katar leki. W październiku przyleciał samolot przewożący 50 t zaopatrzenia.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/08/2020, 11:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #194

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 21/08/2020, 12:21 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 21/08/2020, 11:06)
QUOTE(mozets @ 21/08/2020, 9:50)
Chociaż bogate kraje arabskie nie zrobiły nic, by pomóc uchodźcom z krajów muzułmańskich
*


To na pewno nie jest prawda, bo coś zrobiły. Tyle tylko, że przykładowo taka Arabia Saudyjska może wspierać ich finansowo, ale nie śpieszy się do przyjmowania. A nie śpieszy się, bo jej sytuacja ludnościowa wygląda tak:
QUOTE
W 2014 roku mieszkało 30,8 miliona osób (w tym 10,1 miliona obcokrajowców) (...)
Oprócz rdzennych mieszkańców półwyspu Arabskiego kraj zamieszkuje ponad 10 milionów cudzoziemców. Są to liczni przybysze z Pakistanu, Etiopii czy Filipin.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudyj...dno%C5%9B%C4%87
*



No tak tylko dlaczego w takim razie państwa europejskie mają przyjmować tych obcych kulturowo emigrantów skoro sama Arabia Saudyjska stwierdza że nadmiar obcych osobników nie jest korzystny?


Nie tutaj. Jest przeciez watek na ten temat.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/08/2020, 12:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #195

13 Strony « < 11 12 13 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej