|
|
Kontrowersje na temat budowy meczetow w Europie
|
|
|
|
QUOTE Cóż, jeżeli jedna kultura mówi, że kobieta warta jest pół mężczyzny, to ja będę ją wartościować czy to się postmodernistom podoba czy nie.
A kultura judeochrześcijańska wspomina coś o nadstawianiu drugiego policzka czy miłowaniu swoich wrogów, co dla mnie jest równie absurdalne - i tak się możemy licytować.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A kultura judeochrześcijańska wspomina coś o nadstawianiu drugiego policzka czy miłowaniu swoich wrogów, co dla mnie jest równie absurdalne - i tak się możemy licytować. Owszem - WSPOMINA. Bo oprócz samej Ewangelii, drugi policzek nie pojawia się zbyt często ani w ideologii, ani w praktyce działania w ramach naszej cywilizacji. Natomiast takie a nie inne traktowanie kobiet w islamie to nie tylko kwestia paru wersów w świętej księdze, ale dzień powszedni dziesiątków milionów ludzi. I to jest ta "drobna" różnica.
|
|
|
|
|
|
|
|
Miałem ostatnio okazję rozmawiać z człowiekiem który wrócił z Iraku, oglądać zdjęcia, etc. I jak się okazało to straszne poniewieranie kobiet nie jest wcale tak straszne - bo w fanatycznych rodzinach owszem, podejście jest fanatyczne, ale tak jest i u co bardziej nawiedzonych katolików, co to nagie ramiona od pornografii przezywają, a kobieta ze szminką na ustach to dla nich lafirynda. Za to w tych co bardziej normalnych rodzinach kobieta zwyczajowo zakrywa jedynie włosy. Mowa tu o Iraku, bo w takim Kuwejcie na przykład bizneswoman w szpilkach nikogo nie dziwi.
Zresztą Biblia także jest bardzo daleka równouprawnieniu kobiet, podobnie jak i Kościół Katolicki, a idea ta została na nowo rozpowszechniona po okresie średniowiecza przez środowiska bądź co bądź ukochanych przez wszystkich "lewaków islamizatorów".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grzegorz Nowysz @ 27/04/2008, 22:27) Miałem ostatnio okazję rozmawiać z człowiekiem który wrócił z Iraku, oglądać zdjęcia, etc. I jak się okazało to straszne poniewieranie kobiet nie jest wcale tak straszne - bo w fanatycznych rodzinach owszem, podejście jest fanatyczne, ale tak jest i u co bardziej nawiedzonych katolików, co to nagie ramiona od pornografii przezywają, a kobieta ze szminką na ustach to dla nich lafirynda. Za to w tych co bardziej normalnych rodzinach kobieta zwyczajowo zakrywa jedynie włosy. Mowa tu o Iraku, bo w takim Kuwejcie na przykład bizneswoman w szpilkach nikogo nie dziwi.
Twoja relacja ogranicza się do "liberalnych" rodzin w relatywnie liberalnych krajach. Problemem są zaś to, że kultura i religia dają w tych "nieliberalnych" prawo i przyzwolenie do potwornego traktowania kobiet.
Rozmawiałeś z ludźmi, którzy byli w krajach, które stosują Szariat? A czytałeś może "Kairską Deklarację Praw Człowieka w Islamie"?
QUOTE Zresztą Biblia także jest bardzo daleka równouprawnieniu kobiet, podobnie jak i Kościół Katolicki, a idea ta została na nowo rozpowszechniona po okresie średniowiecza przez środowiska bądź co bądź ukochanych przez wszystkich "lewaków islamizatorów".
Tu quoque.
Mnie zresztą zawsze śmieszyło, że nasi lewicowcy, tak zazwyczaj uczuleni na problematykę ucisku, są tak pobłażliwi gdy uciskającym jest ktoś inny od ich zwyczajowych wrogów - kapitalizmu, USA i chrześcijan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zresztą Biblia także jest bardzo daleka równouprawnieniu kobiet, podobnie jak i Kościół Katolicki, a idea ta została na nowo rozpowszechniona po okresie średniowiecza przez środowiska bądź co bądź ukochanych przez wszystkich "lewaków islamizatorów". No tak się składa, że było dokładnie odwrotnie. Średniowiecze to okres największej emancypacji, a upośledzenie pozycji kobiety następuje coraz szybciej w okresie od XV wieku do połowy XIX, kiedy to tendencja Bogu dzięki się odwróciła.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co więcej, jednym z czynników decydujących o rozprzestrzenieniu się chrześcijaństwa było właśnie równouprawnienie kobiet. Działo się to wbrew tradycjom żydowskim i rzymskim.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Średniowiecze to okres największej emancypacji Większej, stosunkowo, w niektórych państwach; największej bym ją nie nazwał. Jeżeli miałbym do czegoś porównać sytucję kobiet wg. szariatu to właśnie do średniowiecza.
QUOTE Mnie zresztą zawsze śmieszyło, że nasi lewicowcy, tak zazwyczaj uczuleni na problematykę ucisku, są tak pobłażliwi gdy uciskającym jest ktoś inny od ich zwyczajowych wrogów - kapitalizmu, USA i chrześcijan.
Ot co złe to lewicowcy. Możemy dyskutować o poszczególnych problemach ale ta wypowiedź nie mówi nic poza jakimiś hasłami. A tak serio to jestem takim"liberalnym lewicowcem" ale uważam że wszystkie religie powinny mieć takie same prawa ale też i obowiązki. Niestety wiele ruchów w islamie (można powiedzieć że zdecydowana większość) kształtuje swoich wyznawców w ostrej opozycji do otwartego społeczeństwa. Istnieją ruchy które starają się interpretować Koran w sposób liberalny wykorzystując wieloznaczność jego zapisów. Jednak jest to naginanie: przekaz bezpośredni jest zazwyczaj jednoznczny. Największy problem z Islamem jest to że zawiera on mnóstwo kategorycznych nakazów które nijak się mają do współczesnych realiów i które nie mogą być zmienione. Dostrzegam możliwość że w warunkach europejskich ruchy liberalne zdominują Islam ale do tego czasu powinno się przyglądać działalności działaczy muzułmańskich. Przykład wieloznaczności który rzucił mi się w oczu w dwóch róznych tłumaczeniach Koranu "Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy dla czterech żon poprzestań na trzech... Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy wobec dwóch poprzestań na jednej albo na swojej prawej ręcę" w innym tłumaczeniu "lub na tym co dzierżysz" (czyli niewolnicy)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kon-dzia @ 27/04/2008, 23:15) Ot co złe to lewicowcy.
Czegoś takiego nigdy nie powiedziałem. Moje własne poglądy zresztą w pewnych kwestiach zbliżają mnie do lewicy.
QUOTE Największy problem z Islamem jest to że zawiera on mnóstwo kategorycznych nakazów które nijak się mają do współczesnych realiów i które nie mogą być zmienione. Dostrzegam możliwość że w warunkach europejskich ruchy liberalne zdominują Islam ale do tego czasu powinno się przyglądać działalności działaczy muzułmańskich.
Też mam taką nadzieję. Niestety nie jestem tutaj optymistyczny. Ruchy liberalne i modernistyczne są heretyckie z punktu widzenia najważniejszych centrów islamu.
QUOTE Przykład wieloznaczności który rzucił mi się w oczu w dwóch róznych tłumaczeniach Koranu "Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy dla czterech żon poprzestań na trzech... Jeżeli nie możesz być sprawiedliwy wobec dwóch poprzestań na jednej albo na swojej prawej ręcę" ;D w innym tłumaczeniu "lub na tym co dzierżysz" (czyli niewolnicy)
Pomijając owe różnice translatorskie, najważniejsze jest pewne. Mamy wyraźnie zezwolenie na poligamię.
|
|
|
|
|
|
|
|
Shephard: Slusznie krytykujesz moje niemerytoryczne uwagi dotyczace wczesniejszych wypowiedzi i dyskutantow. Co do czesci merytorycznej:
QUOTE Podobnie jak możliwość obalenia demokracji dzięki demokratycznym metodom (wyborom), których wynik uzależniony jest od liczby głosujących za daną opcją. Zagrożeniem nie są sami muzułmanie, ale to, co mogą zrobić za pomocą demokratycznych praktyk. Jesli sa pelnoprawnymi obywatelami to maja prawo oddac w wyborach swoj glos na kogo im sie zywnie podoba, zgodnie ze swoimi przekonaniami. To przeciez jeden z filarow demokracji. Sugerujesz ze powinnismy wrocic do modelu atenskiego?
QUOTE Pytaniem jest czy Europę traktujemy jako kontynent, czy jako zbiór wypracowanych na przestrzeni dziejów, często z niewybaczalnymi błędami (wojny) system obyczajów i praw. W pierwszym wypadku jest to zgodne, w drugim, choćby w wypadku traktowania kobiet muzułmańskich czy zwyczajów cygańskich - nie. Przyznam ze niezbyt rozumiem ta wypowiedz. W przepisach prawa nie ma rozroznienia na kobiety muzulmanskie i pozostale. Wszystko to kwestia egzekwowania prawa.
QUOTE Prawo można w każdej chwili zmienić, jeśli politycy będą mieli w tym interes (możliwość wybrania do parlamentu - wybory). Sytuacja, w ktorej rzesza obywateli-muzulmanow jest w stanie przez swoich przedstawicieli w parlamencie zniesc konstytucje i wprowadzic szariat jest czysto abstrakcyjna, oznacza bowiem ze nas juz tu nie ma albo nie mamy nic do powiedzenia. to juz SF albo raczej PF.
QUOTE Jest też jedynym sposobem, by wypracowane wartości wolności jednostki nie zostały ograniczone przez wpływ islamskich koncepcji. To juz kompletnie pokretne - ograniczac wartosci zeby je uchronic przed ograniczeniem? Przeplyw idei, koncepcji, filozofii, roznych swiatopogladow jest w dobie internetu zjawiskiem powszechnym i kazdy moze sobie z nich czerpac do woli.
QUOTE Typowo lewacki bełkot, ale rozumiem, że do wielu jest w stanie on przemówić. Podobnie jak wyrównujemy szansę Afrykanów, rozdając im żywność, przez co niszczymy tamtejsze rolnictwo (kto by kupował u tamtejszego rolnika zboże, skoro jest rozdawane?) To juz kwestia pogladu na role panstwa w odniesieniu do spoleczenstwa. Nota bene analogia nietrafiona bo jestem przeciwnikiem tego typu akcji humanitarnych ale to juz temat na osobna dyskusje.
QUOTE Nie ma przymusu pracy u takiego pracodawcy. Jeśli zabraknie pracowników, pracodawca jest bankrutem. Regulacje w tym przypadku są zbędne. No, ale socjaliści mają prawo myśleć inaczej. Jesli zjawisko jest powszechne to tworzy rzesze muzulmanow-bezrobotnych. A fakt ze zapisy w konstytucji o zakazie dyskryminacji to dzielo socjalistow jest dla mnie nowoscia.
QUOTE Tylko socjaliści będą w stanie umieścić w każdym meczecie stróża. Nie musza - to ustawowy obowiazek sluzb specjalnych.
QUOTE Nie istnieje coś takiego jak "wyższość" jednej kultury nad drugą. zgadza sie
QUOTE Kultura, (a raczej cywilizacja) może stać na wyższym poziomie rozwoju i niższym. nie kultura tylko cywilizacja. te pojecia nie sa tozsame.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Poza tym w naszej kulturze już dziś widać wpływy cywilizacji islamskiej Zeby sie nie powtarzac - moj post z innego watku: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=21924&st=60#
QUOTE Twoja relacja ogranicza się do "liberalnych" rodzin w relatywnie liberalnych krajach. Problemem są zaś to, że kultura i religia dają w tych "nieliberalnych" prawo i przyzwolenie do potwornego traktowania kobiet. 1. Jesli w obrebie kultury islamskiej sa liberalne kraje to skad ten alarm na trwoge? 2. Czy ktos pytal muzulmanki czego one chca?
QUOTE Ruchy liberalne i modernistyczne są heretyckie z punktu widzenia najważniejszych centrów islamu. Wybacz ale pierwsze slysze o centrach islamu
QUOTE najważniejsze jest pewne. Mamy wyraźnie zezwolenie na poligamię. i u siebie moga ja stosowac do woli. ale jesli sie nie myle to dyskusja dotyczy spolecznosci muzulmanskiej w Europie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli miałbym do czegoś porównać sytucję kobiet wg. szariatu to właśnie do średniowiecza. Nie wiedziałem, że w średniowieczu kamienowano za cudzołóstwo... A teza, przed nastaniem XX wieku nie było tak wyemancypowanej epoki, jak klasyczne średniowiecze (wieki XI-XIII) to nie mój wymysł, ale kilkorga bardzo uczonych mediewistów
|
|
|
|
|
|
|
mozets
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 23.342 |
|
|
|
Marek Mozets |
|
Zawód: |
|
|
|
|
Chociaż bogate kraje arabskie nie zrobiły nic, by pomóc uchodźcom z krajów muzułmańskich, to wychodzą naprzeciw ich "duchowym potrzebom" w Europie. Arabia Saudyjska postanowiła wykorzystać kryzys imigracyjny do zmiany struktury religijnej Europy. Salaficka monarchia oferuje wybudowanie na Starym Kontynencie ... 200 meczetów! Pomysł wybudowania 200 meczetów zamiast przyjęcia chociaż części uchodźców ( nachodźców- głównie młodych mężczyzn atakujących wybrzeże greckie i włoskie z powodów ekonomicznych, w pewnej części wyszkolonych terrorystów) to dowód na to, że władzom Arabii Saudyjskiej zależy na islamizacji Europy, a nie na rozwiązaniu problemu swoich "braci w wierze".
Ten post był edytowany przez mozets: 21/08/2020, 8:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mozets @ 21/08/2020, 9:50) Chociaż bogate kraje arabskie nie zrobiły nic, by pomóc uchodźcom z krajów muzułmańskich To na pewno nie jest prawda, bo coś zrobiły. Tyle tylko, że przykładowo taka Arabia Saudyjska może wspierać ich finansowo, ale nie śpieszy się do przyjmowania. A nie śpieszy się, bo jej sytuacja ludnościowa wygląda tak:
QUOTE W 2014 roku mieszkało 30,8 miliona osób (w tym 10,1 miliona obcokrajowców) (...) Oprócz rdzennych mieszkańców półwyspu Arabskiego kraj zamieszkuje ponad 10 milionów cudzoziemców. Są to liczni przybysze z Pakistanu, Etiopii czy Filipin. https://pl.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudyj...dno%C5%9B%C4%87
|
|
|
|
|
|
|
|
W Chorwacji w 2015 r., w momencie największego natężenia napływu uchodźców i imigrantów, noclegi, rozdzielanie jedzenia i odzieży odbywały się pod namiotami zakupionymi przez Katar. Ludzie spali pod przysłaną z Kataru pościelą, dostawali kupione przez Katar leki. W październiku przyleciał samolot przewożący 50 t zaopatrzenia.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/08/2020, 11:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 21/08/2020, 11:06) QUOTE(mozets @ 21/08/2020, 9:50) Chociaż bogate kraje arabskie nie zrobiły nic, by pomóc uchodźcom z krajów muzułmańskich To na pewno nie jest prawda, bo coś zrobiły. Tyle tylko, że przykładowo taka Arabia Saudyjska może wspierać ich finansowo, ale nie śpieszy się do przyjmowania. A nie śpieszy się, bo jej sytuacja ludnościowa wygląda tak: QUOTE W 2014 roku mieszkało 30,8 miliona osób (w tym 10,1 miliona obcokrajowców) (...) Oprócz rdzennych mieszkańców półwyspu Arabskiego kraj zamieszkuje ponad 10 milionów cudzoziemców. Są to liczni przybysze z Pakistanu, Etiopii czy Filipin. https://pl.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudyj...dno%C5%9B%C4%87
No tak tylko dlaczego w takim razie państwa europejskie mają przyjmować tych obcych kulturowo emigrantów skoro sama Arabia Saudyjska stwierdza że nadmiar obcych osobników nie jest korzystny?
Nie tutaj. Jest przeciez watek na ten temat. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/08/2020, 12:32
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|