Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jasyr
     
wiwiór
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 78.827

 
 
post 2/08/2012, 22:39 Quote Post

A co do rzeczy mają granice obecne przy dyskusji o XVII w, kiedy słowo 'ukraina' oznaczało to samo co teraz słowo 'kresy' ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mlody0722
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 64.313

 
 
post 3/08/2012, 12:20 Quote Post

Autorowi chodzi o straty ludności na Ukrainie, nie pisze w jakich granicach. A Ruś czerwona leży w dzisiejszych granicach Ukrainy ( w większości) więc mógł sobie napisać że chodzi o Ukrainę . Zresztą nie rozumiem do czego prowadzi ta dyskusja dry.gif ?? Chodzi o Jasyr, a tatarzy najeżdzali i te ziemie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
ireneusz2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 69.519

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/08/2012, 13:13 Quote Post

QUOTE(mlody0722 @ 2/08/2012, 15:51)
Ok, powiedźmy że masz rację, tylko czy przy tym zdaniu jest jakiekolwiek słowo że autorowi chodzi o Ukrainę historyczną a nie w granicach obecnych? Hmmm?
*



Nie powiedzmy tylko na pewno, to podstawa wiedzy historycznej z tego okresu na poziomie szkoły ponadgimnazjalnej (oprócz szkół zawodowych), a odnośnie drugiej części zdania to zostało napisane :
QUOTE
Na samej Rusi Czerwonej - tzn. w zachodniej części Ukrainy

co jest bezpodstawnym i mylącym uogólnieniem. Proponuję popracować nad precyzją języka i czytaniem ze zrozumieniem skoro masz wakacje...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
mlody0722
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 64.313

 
 
post 7/08/2012, 14:04 Quote Post

Mylącym uogólnieniem? tak, jeśli chodzi Ci o to ze jest to tylko część zachodniej Ukrainy. Jeśli źle myślę to proszę poprawić
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
ireneusz2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 69.519

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/08/2012, 15:47 Quote Post

QUOTE(mlody0722 @ 7/08/2012, 14:04)
Mylącym uogólnieniem?  tak, jeśli chodzi Ci o to ze jest to tylko część zachodniej Ukrainy. Jeśli źle myślę to proszę poprawić
*



Źle myślisz. Pojęcie "Ukraina" w XVII wieku funkcjonowało na określenie województw kijowskiego i bracławskiego ewentualnie, chociaż coraz rzadziej, na inne terytoria nadgraniczne. Skoro dyskusja dotyczy tego okresu, to nie można stosować pojęć współczesnych, powstałych w tym przypadku w XIX wieku i ostatecznie usankcjonowanych po II wojnie światowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
mlody0722
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 64.313

 
 
post 9/08/2012, 19:29 Quote Post

Ok, przyznaję rację co do Ukrainy w 100%, ale w książce chyba autor miał prawo napisać ? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
ireneusz2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 69.519

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/08/2012, 20:45 Quote Post

Zarys dziejów Polski Jerzego Topolskiego (skądinąd wybitnego historyka) jest, jak sama nazwa wskazuje, pozycją syntetyczną i adresowaną do osób nie posiadających zbytniej wiedzy historycznej. W tym przypadku ma to uzmysłowić laikowi gdzie leży Ruś Czerwona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
mlody0722
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 64.313

 
 
post 11/08/2012, 10:22 Quote Post

Z tego co się czyta to ma to za zadanie uzmysłowić ile ludzi zostało "straconych" przez napady smile.gif.
"W tym przypadku ma to uzmysłowić laikowi gdzie leży Ruś Czerwona" a ten tekścik brzmi jak zaczepka
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
ireneusz2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 69.519

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/08/2012, 19:02 Quote Post

tak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 10/04/2016, 18:25 Quote Post

Witam,
Odkopuję temat bo znalazłem info, że w latach 1605-1633 wzięto w jasyr jakieś 100-120 tyś ludzi. Szacunki jak szacunki ale czy mamy jakieś dotyczące lat wcześniejszych i późniejszych? Bo np. jeżeli udawało się pokonać Tatarów czasie odwrotu to chyba są informacje ile jasyru uwolniono? Ciekawi mnie to, bo straty musiały mieć duży wpływ na ogólną sytuację demograficzną Rzeczypospolitej w ciągu całego XVI i XVII w.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Roch
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 613
Nr użytkownika: 35.400

Stanislaw Majewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 11/04/2016, 13:46 Quote Post

QUOTE
no cóż, jeżeli w XVI wieku tereny województw południowo - wschodnich były cyklicznie najeżdżane do tego stopnia, że się w dużej mierze wyludniły, co pozwoliło na silną kolonizację po 1591 roku, zahamowaną w połowie XVII stulecia, jeżeli większość osad na tym obszarze posiadała większe lub mniejsze obwarowania a stałe zagrożenie pogranicza ze stepem oraz na głównych szlakach najazdu hamowały osadnictwo to chyba najazdy tatarskie jakoś na strukturę ludnościową wpływały...


Stałe zagrożenie w większości przypadków niewielkimi siłami tatarskimi nie pozwoliły tych terenów związać na trwale z resztą RON. Ani gospodarczo, ani politycznie, ani kulturowo. Tereny traktowane w granicach państwa przez władców jako "niczyje" kolonizowali na "dziko" magnaci, kryminaliści z okolicznych krajów... Brak skutecznej obrony poddanych doprowadził do postania samoobrony osadników i ich coraz większej samoorganizacji. I to raczej w celach łupieżczych na bogatych ziemiach Sułtana niż współpracy z nieudolnymi władzami RON. Przetrwał tylko najsprytniejszy i najbardziej wojowniczy. Stąd się wzięli Kozacy, którzy przecież na co dzień byli zwykle rolnikami...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 11/04/2016, 16:38 Quote Post

Ktoś znalazł jakieś szczegóły, szacunki statystyczne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 9/09/2016, 12:32 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 11/04/2016, 17:38)
Ktoś znalazł jakieś szczegóły, szacunki statystyczne?
*


L.Podhorodecki Chanat krymski ocenia straty w XVI w na około 1 tys. rocznie. Z kolei lata 1596 -44 to wg. niego ponad 300 tyś. jasyru.
Szacunki strat lat 1648-54 i 1666-99 przekraczają pół miliona a niektórzy podają samo pół miliona tylko dla powstania Chmielnickiego

Ale to nie tylko chant krymski był sprawcą napadów, także niezależne od niego ordy, zwłaszcza orda Kantemira 1618 -37 która kilkakrotnie zapuściła się pod Lwów ale i poniosła kilka porażek w walkach z Koniecpolskim ( Martynów 1624) i Chmieleckim ( Gniła Lipa 1629)

Szacunki łączne dla wszystkich sprawców

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 9/09/2016, 12:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 9/09/2016, 21:51 Quote Post

Dzięki za info, przyda się smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej