|
|
Liczba ludności Moskwy na początku XVII w.
|
|
|
|
W książce Moskwa 1612 str.91 T. Bohun szacuje liczebnośc mieszkańców Moskwy na przełomie 16/17 wieku na 80000-100000 mieszkańców. Niestety bez przypisu. Podobne dane można znaleźć w innych opracowaniach. Tymczasem Maskiewicz na str. 173 pamiętnika podaje że w samej Moskwie więcej niż 300 000 królewiczowi wierność w 1610 przysięgało, w innym miejscu liczbę kramów kupieckich podaje w Moskwie na 40 000, a liczbę ludzi jacy są w Moskwie podczas Bożego Narodzenia na 300-400 tysięcy. Marchocki z kolei na str. 68 swego pamiętnika liczy ponad 180 000 dworów(jak rozumiem chodzi o wszytskie budynki w mieście). Wygląda więc na to że liczba ludności wynosiła więcej niż chcą autorzy opracowań. Czy może ktoś ma jakieś rosyjskie dane na ten temat ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Heller pisze, że na początku XVII w. mieszkało w Moskwie około 150000 ludzi. Jednak trzeba zaznaczyć, że liczba ta wzrastała w czasach głodu i klęsk, gdyż Rosjanie tłumnie przybywali do stolicy po błogosławieństwo "ojczulka cara" i chleb.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alamgir @ 19/03/2011, 11:31) Heller pisze, że na początku XVII w. mieszkało w Moskwie około 150000 ludzi. Jednak trzeba zaznaczyć, że liczba ta wzrastała w czasach głodu i klęsk, gdyż Rosjanie tłumnie przybywali do stolicy po błogosławieństwo "ojczulka cara" i chleb. Który Heller, gdzie i na co się powołuje ?
|
|
|
|
|
|
|
Sarmacki Wojownik
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 94.223 |
|
|
|
jan piotr |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Witam Jeśli Moskwa miała mieć 180 000 budynków na 1878 ha to zwarzywszy na ciasną zabudowę jeden dom musiał mieć około kilkudziesięciu metrów kwadratowych... wydaje się to możliwe. Więc jeśli przyjąć że jeden dom miał 4 osoby to w Moskwie musiałoby żyć 720 000 osób. Lecz jeśli w czasie klęski głodu w Rosi w Moskwie zmarło z głodu pewnie dużo ponad 127 000 ludzi (chodź wliczają się w to mieszkańcy okolicznych wsi którzy przybyli tam po chleb) a i zarówno stłumienie zamieszek w 1606 jak i blokada Moskwy 1608-16010 musiały zrobić swoje to znaczy że musiało być sporo domów niezamieszkałych. Możemy więc chyba uznać za słuszne owe Maskiewiczowe 300 000 w 1610-11... choć w tych szacunkach z oczywistych przyczyn trzeba uwzględnić spory margines błędu.
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Witam Jeśli kamienny Rzym Nerona płonął przez 5 i pół dnia to drewniana Moskwa musiała być dość sporo skoro płonęła przez trzy (tak na poważnie to tylko dwa ale to i tak dużo).
|
|
|
|
|
|
|
|
To ciekawe. Jeżeli dobrze pamiętam Kraków, jedno z największych miast RP, nie przekraczał w tym czasie 20 tys, Warszawa, czy Poznań miały ich jeszcze mniej.
Kiedy Moskwa stała się tak wielką metropolią? Jak to było możliwe?
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE To ciekawe. Jeżeli dobrze pamiętam Kraków, jedno z największych miast RP, nie przekraczał w tym czasie 20 tys, Warszawa, czy Poznań miały ich jeszcze mniej.
Kiedy Moskwa stała się tak wielką metropolią? Jak to było możliwe?
Też mnie to zastanawiało. W 1382 roku Moskwa liczyła jakieś 30 000 mieszkańców, a 24 000 wycieli Tatarzy więc zostało jakieś 6 000. A więc w przeciągu ponad dwóch wieków do XVII ludność Moskwy urosła niesamowicie, zważywszy że strawiły ją 2 pożary.
|
|
|
|
|
|
|
Sarmacki Wojownik
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 94.223 |
|
|
|
jan piotr |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Kiedy Moskwa stała się tak wielką metropolią? Jak to było możliwe?
Nie jestem znawcą prawa rosyjskiego ale chyba przynajmniej część ludności wiejskiej mogła przenosić się do miast. Do Moskwy zjeżdżali też cudzoziemcy. Pamiętajmy też że XVI wiek to wyż demograficzny w Rosji i w całej Europie. Nie znam dokładnych danych co do wszystkich miast rosyjskich ale te nie były zbyt ludne. Np. Twer i Jarosław liczyły między pięć a dziesięć tysięcy ludzi. To pozwala założyć że być może przesiedlano część ludności z innych miast, choć nie mam żadnych dowodów na to, aczkolwiek to byłoby zgodne z rosyjską doktryną kreowania Moskwy na spadkobierczynie Kijowa i Nowogrodu. Carom wszak zależało na upiększaniu Moskwy by wywrzeć wrażenie na cudzoziemcach, nawet kosztem innych miast. W dodatku w czasie klęsk głodu do Moskwy zjeżdżali mieszkańcy z okolicznych ziem. Na razie tylko tyle przychodzi mi do głowy. Myślę że jednak trzeba by sięgnąć po jakieś źródła rosyjskie i to najlepiej mówiące nie tylko o ludności samej Moskwy lecz także innych miast oraz całego państwa. To może rzuciłoby nieco światła na to wszystko.
|
|
|
|
|
|
|
herbert5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 93.978 |
|
|
|
Herbert Nessel |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
W 1812 przed pożarem Moskwa wg Wikipedii liczyła 270 000 mieszkańców, 9151 zwykłych budynków, chyba więcej niż 8251 sklepów i magazynów i 329 cerkwi. Ale jeśli te szacunki byłyby prawdziwe to znaczyłoby to że na jeden budynek przypada 15 ludzi. Więc znaczy że chyba ludzi było mniej, albo było dużo budynków pustych. Szalała może w Moskwie jakaś zaraza na niedługo przed 1812? W każdym razie dziwne jest że ludność Moskwy miałaby zmaleć między 1611 a 1812. Chociaż podczas pacyfikacji Moskwy zginęła większość mieszkańców, do poważnych zamieszek doszło także w 1648, 1662 i 1771, a w 1770 wybuchła dżuma. Trzeba też pamiętać że wraz z przeniesieniem stolicy do Petersburga zaczęła maleć rola Moskwy i nie wykluczone że część ludzi przeniosła się lub została przesiedlona, zanikło lub zmalało też carskie poparcie dla rozwoju tego miasta. Czyli w sumie wychodzi na to że liczba ludności mogła zmaleć. Wobec tego chyba jednak te kilkaset tysięcy na przełomie XVI i XVII wieku wydaję się prawdopodobne choć większość z tego to tylko poszlaki i domysły .
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|