Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czynniki potęgi europejskich państw nowożytnych
     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.727
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 11/02/2016, 10:20 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 11/02/2016, 10:10)
"jakaś jego administracja"...

Nie chce mi się przepisywać książek. Weź do ręki S. Salmonowicza "Prusy. Dzieje państwa i społeczeństwa" albo B. Engelmanna "Prusy. Kraj nieograniczonych możliwości". Przeczytaj o tym, jak wyglądała polityka wewnętrzna Wielkiego Elektora, jaki zlepek ruin odziedziczył, a jakie scentralizowane państwo pozostawił. A potem pogadamy.
*


No i widzę decydujące znaczenie armii, a nie administracji (chyba że masz na myśli administrację wojskową). To siła militarna Wielkiego Elektora zbudowała cywilną administrację, złamała opór stanów, szczególnie Prus Książęcych, a nie na odwrót jak sugerujesz.

QUOTE
Tak, sprawność dyplomatyczna Wielkiego Elektora jest oczywista, ale wybacz - od pokoju westfalskiego i traktatów welawsko-bydgoskich do potęgi Prus jest jeszcze bardzo bardzo daleko. Pomiędzy Wielkim Elektorem a Fryderykiem Wielkim granice Brandenburgii-Prus się nie poszerzają, polityka zagraniczna jest bierna.

Jeszcze w XVII wieku Brandenburgia uczestniczy w wojnach Ludwika XIV i to po różnych stronach, zmieniając sojusze jak rękawiczki. Jej armię - to można prawie wprost napisać - to najemnicy w różnych wojnach. A za najemnych się płaciło.
Po drugie - zdobycze terytorialne Wielkiego Elektora z czasów pokoju westfalskiego i traktatów welawsko-bydgoskich uczyniły Prusy drugim pod względem wielkości państwem Rzeszy (po Austrii).

QUOTE
Ale właśnie ten okres ma znaczenie kluczowe dla krystalizowania się nowej potęgi. Wtedy właśnie zlepek biednych terytoriów zamienia się w super sprawną machinę państwową, która stanie się narzędziem w rękach geniusza. Nie mając takiego narzędzia, Wielki Fryc niczego by nie był w stanie osiągnąć. No chyba, że uważasz, że wielkie i sprawne armie biorą się z niczego?

To taki przykład z początku XVIII wieku - kantony przechodzą z zarządzania administracji cywilnej pod władzę wojskową i wojskowi mogą jak chcą wybierać rekruta. To chyba niezbyt dobrze świadczy o administracji cywilnej? Za to tłumaczy wzrost liczebności armii z 40000 do 80000. O tym znajdziesz choćby tu:
http://www.granice.pl/recenzja,prusy-powst...-1600-1947,3440

Ten post był edytowany przez Barg: 11/02/2016, 10:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 889
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 11/02/2016, 11:21 Quote Post

Bargu: administracja w służbie armii i wojny. Tak, dokładnie to ma na myśli Ironside.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.727
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 11/02/2016, 11:22 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 11/02/2016, 11:21)
Bargu: administracja w służbie armii i wojny. Tak, dokładnie to ma na myśli Ironside.
*


Jeśli tak to mnie się to wpisuje w rewolucję militarną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.340
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 11/02/2016, 15:41 Quote Post

Oprócz administracji, której celem była organizacja armii zwrócę uwagę na niesamowite szczęście do władców, gdyż czterech kolejnych, którzy są świetni jakościowo i to w różnych dziedzinach, to w praktyce 148 lat gdzie wszystko idzie w dobrą stronę wzmacniania państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 11/02/2016, 15:48 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 11/02/2016, 12:21)
Bargu: administracja w służbie armii i wojny. Tak, dokładnie to ma na myśli Ironside.
*


Dziękuję. Bo już zacząłem się zastanawiać, czy z moimi wypowiedziami jest coś nie tak.

Poza tym nie mam wiele do dodania, gdyż doszedłem do wniosku, że Barg i ja patrzymy po prostu na dwa końce tego samego kija, a jeśli się w czymś nie zgadzamy to co najwyżej w tym, co było pierwsze: jajko czy kura. Ani ja nie mam zamiaru się upierać przy jednym, a skoro Barg sam pisze o podporządkowaniu państwa potrzebom armii, to przecież w zasadzie powtarza dokładnie to, co ja napisałem. Innymi słowy kontynuowanie sporu byłoby w zasadzie wykłócaniem się o słówka i absolutne detale.

Reasumując stwierdzę tylko, że potęga militarna musi mieć jakieś podstawy. Z jakiś dziwnych przyczyn bowiem potężne armie mają takie państwa jak Stany Zjednoczone, Chiny czy Turcja, a nie Albania albo Burkina Faso. Tą podstawą jest albo ogólne bogactwo, które powoduje, że wystawienie silnych sił zbrojnych jest proste, albo wysoki poziom organizacji państwa połączony z nastawieniem na cele militarne. Przypadek Prus to właśnie casus numer dwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Napoleon7
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.661
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 19/04/2016, 18:03 Quote Post

CODE
To siła militarna Wielkiego Elektora zbudowała cywilną administrację, złamała opór stanów, szczególnie Prus Książęcych, a nie na odwrót jak sugerujesz.

W sumie prawda - można by powiedzieć, że w Prusach to armia miała państwo a nie na odwrót. Z tym, że pamiętajmy iż taka sytuacja rodzi patologie. Dobrym przykładem jest Japonia po reformach Meiji (nota bene częściowo wzorowanych w rozwiązaniach szczegółowych na modelu pruskim/niemieckim). Do I wojny było jeszcze względnie "normalnie", począwszy od lat 20' armia i flota zawłaszczył państwo stając się swoistymi głównymi "partiami politycznymi" (jak dla mnie symbolem tego stanu rzeczy jest zmiana w latach 20' regulaminowej broni białej oficerów z klasycznych szabel na miecze samurajskie - do tej pory zabronione). Efektem też była patologia - nawet większa niż w Prusach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej